感想一覧
▽感想を書く[気になる点]
あなたの好き嫌いがあなたの感想に反映されるのは当然のことですが、論説としては主観的に過ぎ、「自分が嫌いなものを書くな」以上の意味合いは読み取れませんでした。
他者に対する「主題として書かない方がいい」「もっと明るい作品を読みましょう！」との提言は個人の感想として以上に他者の創作を制限する意志を示しており、であれば「思いました」の多用はいただけません。
あなたが思っただけのことが全面的に正しいのは、あなたにとってだけです。
例えば「寝取られものでエタる作者も多いと思います。」
「話数が増えるごとに読者が減ります。」と、これは断定されていますが。
では寝取られ・ざまぁものと他ジャンル作品を、まとまった数を比較するなど他の要素の影響を出来るだけ排するようにした上で、寝取られ・ざまぁものの方が明らかにエタる割合が多く、読者もより大きく減っているのが数字で読み取れるなどの根拠があってのお話しでしょうか。
「～は、こうだからダメだ」というのなら「～でないものは、そうではない」と共に傾向として程度にでも可視化しなければ説得力に欠けます。
全体的に裏付けを持っての考察がなされているようでしたら、違う感想も持てるかもしれませんので、まずはその辺りを期待したいところです。
あなたの好き嫌いがあなたの感想に反映されるのは当然のことですが、論説としては主観的に過ぎ、「自分が嫌いなものを書くな」以上の意味合いは読み取れませんでした。
他者に対する「主題として書かない方がいい」「もっと明るい作品を読みましょう！」との提言は個人の感想として以上に他者の創作を制限する意志を示しており、であれば「思いました」の多用はいただけません。
あなたが思っただけのことが全面的に正しいのは、あなたにとってだけです。
例えば「寝取られものでエタる作者も多いと思います。」
「話数が増えるごとに読者が減ります。」と、これは断定されていますが。
では寝取られ・ざまぁものと他ジャンル作品を、まとまった数を比較するなど他の要素の影響を出来るだけ排するようにした上で、寝取られ・ざまぁものの方が明らかにエタる割合が多く、読者もより大きく減っているのが数字で読み取れるなどの根拠があってのお話しでしょうか。
「～は、こうだからダメだ」というのなら「～でないものは、そうではない」と共に傾向として程度にでも可視化しなければ説得力に欠けます。
全体的に裏付けを持っての考察がなされているようでしたら、違う感想も持てるかもしれませんので、まずはその辺りを期待したいところです。
- 投稿者： ぴーぱー
- 2019年 01月15日 13時37分
[一言]
寝取られで絶望感を出すにははっきり言って主人公の年齢が若すぎる作品が大半だし、交通の便が良いので他の町などに引っ越して心機一転させることも簡単すぎてただのありふれた失恋にしかなっていない内容なものがほとんどだと思う。
あと、このスタートだとよほど主人公を魅力的に描かないと「そりゃあこんな性格のヤツなんかより好条件な男に乗り換えるわ」と読者に思われてしまい、そこでおだぶつだったり。
寝取られで絶望感を出すにははっきり言って主人公の年齢が若すぎる作品が大半だし、交通の便が良いので他の町などに引っ越して心機一転させることも簡単すぎてただのありふれた失恋にしかなっていない内容なものがほとんどだと思う。
あと、このスタートだとよほど主人公を魅力的に描かないと「そりゃあこんな性格のヤツなんかより好条件な男に乗り換えるわ」と読者に思われてしまい、そこでおだぶつだったり。
感想ありがとうございます
主人公の年齢が比較的若いのは、人生のやり直し、切り替えがしやすく未成熟な精神性が復讐、ざまぁに走りやすいというのもあるのかもしれません。ただ、たまに達観した主人公がざまぁに走る作品もあったりして読んでいてなんだかなぁと思う作品もあります。
寝取られもので、主人公を含めて登場人物を魅力的に書くのはなかなか難しいと思います。とにかく、読者が登場人物に対してのヘイトを貯めやすく、ざまぁものでも主人公が読者ヘイトを持っている場合もあります。
寝取られものは登場人物にあまり感情移入せず一本道のストーリーとして、あっさり読むのが個人的にオススメです。(それでも私は主人公に感情移入することがままあったりします)
主人公の年齢が比較的若いのは、人生のやり直し、切り替えがしやすく未成熟な精神性が復讐、ざまぁに走りやすいというのもあるのかもしれません。ただ、たまに達観した主人公がざまぁに走る作品もあったりして読んでいてなんだかなぁと思う作品もあります。
寝取られもので、主人公を含めて登場人物を魅力的に書くのはなかなか難しいと思います。とにかく、読者が登場人物に対してのヘイトを貯めやすく、ざまぁものでも主人公が読者ヘイトを持っている場合もあります。
寝取られものは登場人物にあまり感情移入せず一本道のストーリーとして、あっさり読むのが個人的にオススメです。(それでも私は主人公に感情移入することがままあったりします)
- たりる
- 2018年 12月13日 00時41分
[気になる点]
私には己の加虐趣味を自覚してない読者が少なくない数存在してると思っています。
その人達にとっては、復讐する対象に対しての報復は、残虐であれば残虐であるほど良く、それを期待する感想をちょくちょく見かけます。
＞相手側をクズな性格にすることによって主人公の正義性を際立たせ
私には、カタルシスを求めるというよりも、より惨たらしい復讐を見たい、見せたいために、復讐対象をクズな性格にしている気がします・・・良心が痛まないために。
結果、魔王よりも先に殺さなければならない勇者をよく見かけます。
私には己の加虐趣味を自覚してない読者が少なくない数存在してると思っています。
その人達にとっては、復讐する対象に対しての報復は、残虐であれば残虐であるほど良く、それを期待する感想をちょくちょく見かけます。
＞相手側をクズな性格にすることによって主人公の正義性を際立たせ
私には、カタルシスを求めるというよりも、より惨たらしい復讐を見たい、見せたいために、復讐対象をクズな性格にしている気がします・・・良心が痛まないために。
結果、魔王よりも先に殺さなければならない勇者をよく見かけます。
感想ありがとうございます
たしかに、寝取られものは作者、読者両方に自らが気づいていない加虐趣味的部分があるのかもしれません。私自身にも、そういった面はあると思います。ですが、そういった部分も含めて寝取られ、寝取られざまぁものなのだと思います。
相手側をクズとするのは、やはり敵としてキャラを立てやすいのかもしれません。このようなざまぁもので、相手側が良い性格だと主人公の空回り感が酷くなり、ざまぁとして成り立たなくなってしまうのだと思います。
やはり、こういった作品群は精神衛生上よろしくないですね笑
たしかに、寝取られものは作者、読者両方に自らが気づいていない加虐趣味的部分があるのかもしれません。私自身にも、そういった面はあると思います。ですが、そういった部分も含めて寝取られ、寝取られざまぁものなのだと思います。
相手側をクズとするのは、やはり敵としてキャラを立てやすいのかもしれません。このようなざまぁもので、相手側が良い性格だと主人公の空回り感が酷くなり、ざまぁとして成り立たなくなってしまうのだと思います。
やはり、こういった作品群は精神衛生上よろしくないですね笑
- たりる
- 2018年 12月13日 00時27分
[一言]
物語序盤の主人公の状況が実質バットエンドだと最後でハッピーエンドになったとしても、すっきりしないことのほうが多そうな気がするんですがどうなんでしょう？
特に最初の状況が悪ければ悪いほど。
物語序盤の主人公の状況が実質バットエンドだと最後でハッピーエンドになったとしても、すっきりしないことのほうが多そうな気がするんですがどうなんでしょう？
特に最初の状況が悪ければ悪いほど。
感想ありがとうございます。
たしかに、寝取られものは書くのがとても難しい題材だと思います。
R15までの表現だと、ただただ後味の悪い展開になりがちで綺麗なハッピーエンドとはならない作品が多いのかもしれません。そこは、作者がどう見せるかによりますが、私自身といたしまては、主人公が過去のトラウマ、因縁と決着をつけ(復讐やざまぁするしないはおいといて)、後日談として幸せな毎日を送っている描写などがあれば、幸せになったんだなと読んでいて実感できる展開だと思います。(それに加えて相手側にちょびっとのざまぁがあれば、溜飲は下がりますね)
たしかに、寝取られものは書くのがとても難しい題材だと思います。
R15までの表現だと、ただただ後味の悪い展開になりがちで綺麗なハッピーエンドとはならない作品が多いのかもしれません。そこは、作者がどう見せるかによりますが、私自身といたしまては、主人公が過去のトラウマ、因縁と決着をつけ(復讐やざまぁするしないはおいといて)、後日談として幸せな毎日を送っている描写などがあれば、幸せになったんだなと読んでいて実感できる展開だと思います。(それに加えて相手側にちょびっとのざまぁがあれば、溜飲は下がりますね)
- たりる
- 2018年 12月13日 00時20分
[一言]
かなり突き刺さる見解でした。
自分も休止中ですが寝取られ（婚約破棄系）で書いてましたが、早めに相手との縁切りスタートを付けたのに「何で見捨てるの？」とかの辺にカタルシスを求める読者とかが居ましたからね…
何て言うか、寝取られと言うよりざまぁテンプレに寝取られ系も入ってからは冗長な展開後のざまぁを求める一部の読者とのトラブルが根本的な原因ですかも…
こればかりは今後の課題と言わざるを得ないですね。
あと、これに類似して追放ざまぁも寝取られざまぁに近い冗長な展開で書く作者もいますので、こちらも警戒が必要ですね。
以上、底辺作家からの感想でした_(:3」∠)_
かなり突き刺さる見解でした。
自分も休止中ですが寝取られ（婚約破棄系）で書いてましたが、早めに相手との縁切りスタートを付けたのに「何で見捨てるの？」とかの辺にカタルシスを求める読者とかが居ましたからね…
何て言うか、寝取られと言うよりざまぁテンプレに寝取られ系も入ってからは冗長な展開後のざまぁを求める一部の読者とのトラブルが根本的な原因ですかも…
こればかりは今後の課題と言わざるを得ないですね。
あと、これに類似して追放ざまぁも寝取られざまぁに近い冗長な展開で書く作者もいますので、こちらも警戒が必要ですね。
以上、底辺作家からの感想でした_(:3」∠)_
感想ありがとうございます。
ざまぁものは冗長な展開よりも、あっさりした簡潔な話の方が読んでいてスッキリしますね。人それぞれなのですけども
寝取られざまぁは書く方も精神的に辛そうです。そして、書いたあとの感想欄も荒れやすいという......なかなか難しい題材ですね。
しかし、カタルシスを求めに来る読者がいなくならない限り、この系統はなろうではなくならないと思います。芥子庵様の作品、応援しております。暗い作品に行き詰まったら、明るい作品を書くのも手だと思います笑
自分は暗い作品のあとは明るい作品を読むようにしてます(心の浄化のため)
ざまぁものは冗長な展開よりも、あっさりした簡潔な話の方が読んでいてスッキリしますね。人それぞれなのですけども
寝取られざまぁは書く方も精神的に辛そうです。そして、書いたあとの感想欄も荒れやすいという......なかなか難しい題材ですね。
しかし、カタルシスを求めに来る読者がいなくならない限り、この系統はなろうではなくならないと思います。芥子庵様の作品、応援しております。暗い作品に行き詰まったら、明るい作品を書くのも手だと思います笑
自分は暗い作品のあとは明るい作品を読むようにしてます(心の浄化のため)
- たりる
- 2018年 12月11日 22時36分
[一言]
50話近く主人公が幸せになっていない話って凄まじいざまぁを見せてやると張り切ってはいたが結局作者の力量でまとめられなかったあの作品ですかね…。
違っていたらごめんなさい。
ヘイト展開のある作品はある程度のガス抜きが必要だと思うんですよね。読者がもやもやするというのはその人の時間を奪っているのと同じだと考えています。
無駄に引っ張って評価を稼ごうとする作者の多いことか。
折角文字数が多めに用意されているのですから一話か二話、最低でも三話で読者をスッキリさせて欲しいですね。
50話近く主人公が幸せになっていない話って凄まじいざまぁを見せてやると張り切ってはいたが結局作者の力量でまとめられなかったあの作品ですかね…。
違っていたらごめんなさい。
ヘイト展開のある作品はある程度のガス抜きが必要だと思うんですよね。読者がもやもやするというのはその人の時間を奪っているのと同じだと考えています。
無駄に引っ張って評価を稼ごうとする作者の多いことか。
折角文字数が多めに用意されているのですから一話か二話、最低でも三話で読者をスッキリさせて欲しいですね。
感想ありがとうございます。
その作品も読みましたが、また違う作品(ざまぁ展開がない)です。
ヘイト展開は、読者によって耐えられるレベルが違いますからね
そこがこういった作品の作者の腕の見せどころなのかも知れません笑
確かに、投稿間隔が空いていたりすると、もやもやが残ってしまいますし、読者それぞれの望んだ展開と違ったときのガッカリ感もあったりします。こればっかりは作者様の都合があったりでなかなか文句は言えませんが、読者としてはスッキリさせてくれる作品が読みたいですね。
その作品も読みましたが、また違う作品(ざまぁ展開がない)です。
ヘイト展開は、読者によって耐えられるレベルが違いますからね
そこがこういった作品の作者の腕の見せどころなのかも知れません笑
確かに、投稿間隔が空いていたりすると、もやもやが残ってしまいますし、読者それぞれの望んだ展開と違ったときのガッカリ感もあったりします。こればっかりは作者様の都合があったりでなかなか文句は言えませんが、読者としてはスッキリさせてくれる作品が読みたいですね。
- たりる
- 2018年 12月10日 23時49分
[一言]
よくよく考えると、寝取られで主人公幸せになるというのは
今パッと思いつきませんね…
寝取られた相手を奪い返してもそいつをまた愛せるか？と言われると疑問ですし、おそらく賛否両論になりそうですね。
第3者の異性の相手を作るのがまあ、一番意見が割れにくいでしょうか？(かつ、主人公が上の地位に立つなど)
ましてや、寝とった相手を殺して(自分と同じ目に合わせるでも)も、寝取られモノのハッピーエンドか？と言われるとイマイチですし…
そこら辺教えていただけると嬉しいです。(あんまり本文に関係ない話ですが)
本文に関係のある話をしますと、確かに復讐モノはカタルシスを作りやすいと思います。それなりになろうは読んでいますが、大体の復讐モノは主人公が最初から辛い目に会ってそこから復讐というタイプが多いですね。
そして相手もクソという所謂相手にヘイトを溜めて、主人公の復讐に正当性を持たせようとするタイプが多いでしょうか。(まあ中には主人公が歪んでいるというタイプもありますがこれは稀ですね。)
ただ、あまり相手側の話をされると読者側の気が滅入ってしまいますね…
そこらへんは概ね同意します。
よくよく考えると、寝取られで主人公幸せになるというのは
今パッと思いつきませんね…
寝取られた相手を奪い返してもそいつをまた愛せるか？と言われると疑問ですし、おそらく賛否両論になりそうですね。
第3者の異性の相手を作るのがまあ、一番意見が割れにくいでしょうか？(かつ、主人公が上の地位に立つなど)
ましてや、寝とった相手を殺して(自分と同じ目に合わせるでも)も、寝取られモノのハッピーエンドか？と言われるとイマイチですし…
そこら辺教えていただけると嬉しいです。(あんまり本文に関係ない話ですが)
本文に関係のある話をしますと、確かに復讐モノはカタルシスを作りやすいと思います。それなりになろうは読んでいますが、大体の復讐モノは主人公が最初から辛い目に会ってそこから復讐というタイプが多いですね。
そして相手もクソという所謂相手にヘイトを溜めて、主人公の復讐に正当性を持たせようとするタイプが多いでしょうか。(まあ中には主人公が歪んでいるというタイプもありますがこれは稀ですね。)
ただ、あまり相手側の話をされると読者側の気が滅入ってしまいますね…
そこらへんは概ね同意します。
感想ありがとうございます。
言葉足らずですいません。「寝取られ」ものというより、「寝取られざまぁ」ものに対して、主人公のハッピーエンドを望んでいる、ということですね 例えば、アレキー様が挙げたように地位的に、物理的に、能力的に、寝取り相手より強くなる。など、
寝取られのどん底から強くなる(＝相手を見返す)そして、男として勝つ、という所でしょうか。
物語的にバッドエンドから始まっているので、主人公にとってのハッピーエンドの形はそれぞれあると思いますが、最終的に主人公が幸せになるのが、読んでいてスッキリしますね。
こう言ってはあれですが、こういう作品群はカタルシスを得るためだけに割り切って読むのが一番だと思います。
言葉足らずですいません。「寝取られ」ものというより、「寝取られざまぁ」ものに対して、主人公のハッピーエンドを望んでいる、ということですね 例えば、アレキー様が挙げたように地位的に、物理的に、能力的に、寝取り相手より強くなる。など、
寝取られのどん底から強くなる(＝相手を見返す)そして、男として勝つ、という所でしょうか。
物語的にバッドエンドから始まっているので、主人公にとってのハッピーエンドの形はそれぞれあると思いますが、最終的に主人公が幸せになるのが、読んでいてスッキリしますね。
こう言ってはあれですが、こういう作品群はカタルシスを得るためだけに割り切って読むのが一番だと思います。
- たりる
- 2018年 12月10日 23時37分
[一言]
無駄にヘイト集めて話数を稼いで更新遅い作者とか未完のまま他の作品に手をつけ出して放置する作者もいるんだよな
タグだけつけて読者増やそうとする作者が多くて本当にやっかいだわ
話数が多い作品を見ない理由としては絶対終わらないってわかってるからなんだよね
だから完結物を見るっていうのは同意だわ
無駄にヘイト集めて話数を稼いで更新遅い作者とか未完のまま他の作品に手をつけ出して放置する作者もいるんだよな
タグだけつけて読者増やそうとする作者が多くて本当にやっかいだわ
話数が多い作品を見ない理由としては絶対終わらないってわかってるからなんだよね
だから完結物を見るっていうのは同意だわ
感想ありがとうございます。
多くの方に読んでもらいたい、と思ってタグを沢山つける作者もいますが、風呂敷を畳めなくなりエタるケースも多いですね。読者として残念だなと思う反面、やっぱりかと思うこともあります。
寝取られ、ざまぁ、復讐などをテーマにすると、どうしても登場人物へのヘイトの管理が大変になってしまい、感想欄が荒れる原因にもなり、そうなってくると作者と読者のどちらもいい気分はしませんしね。
こういう作品群は長くても30話前後で、スッキリまとめられているのが一読者として、ありがたいです。
多くの方に読んでもらいたい、と思ってタグを沢山つける作者もいますが、風呂敷を畳めなくなりエタるケースも多いですね。読者として残念だなと思う反面、やっぱりかと思うこともあります。
寝取られ、ざまぁ、復讐などをテーマにすると、どうしても登場人物へのヘイトの管理が大変になってしまい、感想欄が荒れる原因にもなり、そうなってくると作者と読者のどちらもいい気分はしませんしね。
こういう作品群は長くても30話前後で、スッキリまとめられているのが一読者として、ありがたいです。
- たりる
- 2018年 12月10日 23時24分
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