感想一覧
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[一言]
盾の勇者はざまぁを主題としているわけでもないので、厳密にはざまぁ系とは言わないかもですね。生き延びる過程で復讐もできたってイメージですし。
確かに広い意味ではとか亜種的な、ざまぁ要素も含む作品っていう方が正確かもです。
盾の勇者はざまぁを主題としているわけでもないので、厳密にはざまぁ系とは言わないかもですね。生き延びる過程で復讐もできたってイメージですし。
確かに広い意味ではとか亜種的な、ざまぁ要素も含む作品っていう方が正確かもです。
- 投稿者: 退会済み
- 2021年 06月11日 20時48分
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そうですね。ぼくもそう思ったので本文でそう書きました。
逆にざまぁ一本でゴリ押ししていたらあそこまで売れてなかったと思います
逆にざまぁ一本でゴリ押ししていたらあそこまで売れてなかったと思います
- 淘汰郎丸
- 2021年 06月11日 23時21分
[一言]
完璧な冤罪から容赦のない復讐へ
いかに復讐するのか、どんな破滅をするのか
長期連載云々はともかく、ざまあって本質的にはヘビー・シリアスな小説だってことだと
ラノベの中でも幼女戦記みたいなタイトル詐欺に
ちなみに世界一のざまあはアニメ作品にもなった「巌窟王」こと「モンテ・クリスト伯」だと思っています
完璧な冤罪から容赦のない復讐へ
いかに復讐するのか、どんな破滅をするのか
長期連載云々はともかく、ざまあって本質的にはヘビー・シリアスな小説だってことだと
ラノベの中でも幼女戦記みたいなタイトル詐欺に
ちなみに世界一のざまあはアニメ作品にもなった「巌窟王」こと「モンテ・クリスト伯」だと思っています
>>ざまあって本質的にはヘビー・シリアスな小説だってことだと
その発想は無かったですね。確かに突然無一文ホームレスになったのに、なんか楽観すぎじゃね? そんなギャグっぽい事してる場合じゃないだろ!って違和感感じる事が多々ありますね。
本来ポップなギャグテイストに書いていいジャンルじゃないと言うのも売れにくい理由の一つかも知れませんね
その発想は無かったですね。確かに突然無一文ホームレスになったのに、なんか楽観すぎじゃね? そんなギャグっぽい事してる場合じゃないだろ!って違和感感じる事が多々ありますね。
本来ポップなギャグテイストに書いていいジャンルじゃないと言うのも売れにくい理由の一つかも知れませんね
- 淘汰郎丸
- 2021年 06月11日 20時16分
[一言]
それから、盾の勇者をざまぁ系に含めるなら、追放された理由がその世界の宗教上の理由や黒幕の意図によるもので非常に筋は通っており、その追放自体を王が行う十分な理由があろうと、主人公がされた仕打ちを考えれば十分ざまぁとして成り立つので完成度が高いと思っています。
そこから猿真似が横行したからざまぁになってないざまぁが多いのだと思います。
基本的に自分目線でしかものを見れない、他者視点を持たない人間が書いているんだろうなと。
それから、盾の勇者をざまぁ系に含めるなら、追放された理由がその世界の宗教上の理由や黒幕の意図によるもので非常に筋は通っており、その追放自体を王が行う十分な理由があろうと、主人公がされた仕打ちを考えれば十分ざまぁとして成り立つので完成度が高いと思っています。
そこから猿真似が横行したからざまぁになってないざまぁが多いのだと思います。
基本的に自分目線でしかものを見れない、他者視点を持たない人間が書いているんだろうなと。
- 投稿者: 退会済み
- 2021年 06月11日 19時26分
管理
うーん、盾の勇者は追放ざまぁ系にカテゴライズされる可能性が高いのか……
個人的に違和感を感じたから本文でそう書いたけど……
多分正解は無いので盾の勇者が追放ざまぁ系かどうかは、個人の判断に任せます。
本エッセイのテーマはあくまで追放ざまぁ系小説が他のメディアに受けにくいかどうかですので…
もし、盾の勇者は追放ざまぁ系だと思いましたら、例外(亜種)的な立ち位置で他のメディアでも受けた作品はあると思ってください
個人的に違和感を感じたから本文でそう書いたけど……
多分正解は無いので盾の勇者が追放ざまぁ系かどうかは、個人の判断に任せます。
本エッセイのテーマはあくまで追放ざまぁ系小説が他のメディアに受けにくいかどうかですので…
もし、盾の勇者は追放ざまぁ系だと思いましたら、例外(亜種)的な立ち位置で他のメディアでも受けた作品はあると思ってください
- 淘汰郎丸
- 2021年 06月11日 20時03分
[一言]
ざまぁ系って勧善懲悪ができてない作品が多いんです。
追放したから悪だって作者は思っているんですが、そもそも能力を隠しているから悪かったり、後々能力に目覚めようがその時追放されたのは当然であったりするわけです。
命がけの冒険者(他にもあるかもですが冒険者が多いので)で役立たずと思われる人間がいても取り分は減るわ、足手まといがいることで自分らが危険な目にあうわでいいことないです。
更には、能力を気づいていながら実は隠してたのは最悪です。命を預けているパーティメンバーに何も知らせず隠れてサポートしてました。それで追放されるなんてことは当たり前で、わざと追放されに行っていると悪意さえ感じられます。
俺が有能だから気づかないのはしょうがないね、だけど追放してきやがったからざまぁするわwとかこの主人公がクソ過ぎて胸糞悪くなります。
能力を気づいていなかった系でも、その無自覚によって元のパーティメンバーが危険な目にあうことをざまぁとしてます。
しかし、逆にいえばこの無自覚な主人公のせいで元パーティメンバーが危険な目にあった、ともいえるわけです。むしろパーティメンバーが被害者であると言えるでしょう。
こういう追放ざまぁ系は主人公が正しく、相手が絶対的に悪い、とならなければ意味がありません。しかし、追放の時の言葉や印象で悪いとされているだけな作品があまりに多いので、稚拙な作品であると印象づけられてしまいます。
ざまぁ系って勧善懲悪ができてない作品が多いんです。
追放したから悪だって作者は思っているんですが、そもそも能力を隠しているから悪かったり、後々能力に目覚めようがその時追放されたのは当然であったりするわけです。
命がけの冒険者(他にもあるかもですが冒険者が多いので)で役立たずと思われる人間がいても取り分は減るわ、足手まといがいることで自分らが危険な目にあうわでいいことないです。
更には、能力を気づいていながら実は隠してたのは最悪です。命を預けているパーティメンバーに何も知らせず隠れてサポートしてました。それで追放されるなんてことは当たり前で、わざと追放されに行っていると悪意さえ感じられます。
俺が有能だから気づかないのはしょうがないね、だけど追放してきやがったからざまぁするわwとかこの主人公がクソ過ぎて胸糞悪くなります。
能力を気づいていなかった系でも、その無自覚によって元のパーティメンバーが危険な目にあうことをざまぁとしてます。
しかし、逆にいえばこの無自覚な主人公のせいで元パーティメンバーが危険な目にあった、ともいえるわけです。むしろパーティメンバーが被害者であると言えるでしょう。
こういう追放ざまぁ系は主人公が正しく、相手が絶対的に悪い、とならなければ意味がありません。しかし、追放の時の言葉や印象で悪いとされているだけな作品があまりに多いので、稚拙な作品であると印象づけられてしまいます。
- 投稿者: 退会済み
- 2021年 06月11日 19時13分
管理
>>こういう追放ざまぁ系は主人公が正しく、相手が絶対的に悪い、とならなければ意味がありません。
ですよね。都合上なのか雑に追放する側を悪役にしたさしすぎて、なんでこんな幼稚な性格で勇者になれたの? なんでこんな低いIQでSランクパーティーになれたの? て思っちゃう場合が多々ありますね。ここらへんが雑だと物語が入ってこない
普通に優秀すぎるから政敵に追放されたり、大きな陰謀に気付いたから追放されたりするくらいでいいのに……
歴史を見てもカエサルや韓信や大スキピオだったり、強すぎて追放(暗殺を含む)された人は結構多いのになぁ…使おうやこういう設定
ですよね。都合上なのか雑に追放する側を悪役にしたさしすぎて、なんでこんな幼稚な性格で勇者になれたの? なんでこんな低いIQでSランクパーティーになれたの? て思っちゃう場合が多々ありますね。ここらへんが雑だと物語が入ってこない
普通に優秀すぎるから政敵に追放されたり、大きな陰謀に気付いたから追放されたりするくらいでいいのに……
歴史を見てもカエサルや韓信や大スキピオだったり、強すぎて追放(暗殺を含む)された人は結構多いのになぁ…使おうやこういう設定
- 淘汰郎丸
- 2021年 06月11日 19時45分
[気になる点]
いやいやいや、盾の勇者を外すのはあまりに無理があるでしょう。
主人公の行動原理が不信、不遇、復讐ですよ?
今のざまぁ作品の方が生ぬるいから除外すると言われた方がまだ納得が行くレベル。
このエッセイの前提が崩れてしまうから盾の勇者を外さなきゃならないのはわかりますが、他の理由をちゃんと探せばよかったのではと思います。
いやいやいや、盾の勇者を外すのはあまりに無理があるでしょう。
主人公の行動原理が不信、不遇、復讐ですよ?
今のざまぁ作品の方が生ぬるいから除外すると言われた方がまだ納得が行くレベル。
このエッセイの前提が崩れてしまうから盾の勇者を外さなきゃならないのはわかりますが、他の理由をちゃんと探せばよかったのではと思います。
I/Oさん 感想ありがとうございます
除外した理由は別の感想に返信してるんで省略します。詳しくはそっちを読んでください。
とはいえこんなにツッコまれるならその部分を直そうか考え中です
除外した理由は別の感想に返信してるんで省略します。詳しくはそっちを読んでください。
とはいえこんなにツッコまれるならその部分を直そうか考え中です
- 淘汰郎丸
- 2021年 06月10日 20時25分
[気になる点]
盾の勇者のざまぁ系の割合が少ないと言うのは違和感ある
ざまぁされる側が懲りるとか「あんな事しなければ」的な考えに至ると言う系統ではないとか元が善人であるものは何を間違えたのか理解すれば立ち直るとかあるけど、
女王帰還による強行討伐及びヴィッチとクズ断罪は正に追放ざまぁの達成の瞬間だし、むしろ基本的なざまぁが女王帰還で一定の達成を見た後もそれだけで話が終わらなくても成功した最大例だと思う
追放ざまぁだけでやろうとすると達成が長いとダレて、達成した後の読者的なモチベーションに問題が生じやすく長期展開に向かないと言う論その物は正にその通りだとは思う
単純な除外じゃなくて「このように別の要素も絡ませないと長期化出来ないと言う一例」と言うのならわかるけど、ラスボスに絡む因縁の一つ(しかも発端)でもある以上、それ以外のモチベーションを成立させて繋ぐのが上手かったと言うのを「割合が少ないから除外」とする事には「重要度が低い」と言う意味に見えて納得がいかない
盾の勇者のざまぁ系の割合が少ないと言うのは違和感ある
ざまぁされる側が懲りるとか「あんな事しなければ」的な考えに至ると言う系統ではないとか元が善人であるものは何を間違えたのか理解すれば立ち直るとかあるけど、
女王帰還による強行討伐及びヴィッチとクズ断罪は正に追放ざまぁの達成の瞬間だし、むしろ基本的なざまぁが女王帰還で一定の達成を見た後もそれだけで話が終わらなくても成功した最大例だと思う
追放ざまぁだけでやろうとすると達成が長いとダレて、達成した後の読者的なモチベーションに問題が生じやすく長期展開に向かないと言う論その物は正にその通りだとは思う
単純な除外じゃなくて「このように別の要素も絡ませないと長期化出来ないと言う一例」と言うのならわかるけど、ラスボスに絡む因縁の一つ(しかも発端)でもある以上、それ以外のモチベーションを成立させて繋ぐのが上手かったと言うのを「割合が少ないから除外」とする事には「重要度が低い」と言う意味に見えて納得がいかない
CRさん感想ありがとうございます
このエッセイを書くに当たって一番悩んだのは追放ざまぁ系のカテゴリですね。
確かに盾の勇者を構成する大きな要素の一つに追放ざまぁがあるのは事実ですが、じゃあ盾の勇者は追放ざまぁ系にカテゴライズしても良いのかと自問自答した結果、NOになったのでそう書きました。
何故なら盾の勇者の場合は別にざまぁや復讐して見返すのが最初に提示された目的では無く、結果的にそうなっちゃっただけだからです。
本文で述べてる割合が少ないと言う意味は重要度が低いと言う意味では無く、あくまでメインテーマは成り上がりで追放ざまぁ要素は寄り道に近いと言う意味です。
つまり、タイトルから選んだ読者は成り上がりを期待して読んだのであって、追放ざまぁを期待して盾の勇者を読んだ訳ではないので、追放ざまぁ系から除外しました。
だからこそ、ざまぁをあんなに中盤に行ってもストレスが貯まらな無かった訳ですし、ざまぁ終了後何十話ストーリーが続いても読者が離れる事が無かった訳です。
しかし個人的な意見ですが、盾の勇者のその部分は現在の追放ざまぁ系小説に多大な影響を与え、たくさんの作家が参考にしたから、似てるんだと思いますね。
このエッセイを書くに当たって一番悩んだのは追放ざまぁ系のカテゴリですね。
確かに盾の勇者を構成する大きな要素の一つに追放ざまぁがあるのは事実ですが、じゃあ盾の勇者は追放ざまぁ系にカテゴライズしても良いのかと自問自答した結果、NOになったのでそう書きました。
何故なら盾の勇者の場合は別にざまぁや復讐して見返すのが最初に提示された目的では無く、結果的にそうなっちゃっただけだからです。
本文で述べてる割合が少ないと言う意味は重要度が低いと言う意味では無く、あくまでメインテーマは成り上がりで追放ざまぁ要素は寄り道に近いと言う意味です。
つまり、タイトルから選んだ読者は成り上がりを期待して読んだのであって、追放ざまぁを期待して盾の勇者を読んだ訳ではないので、追放ざまぁ系から除外しました。
だからこそ、ざまぁをあんなに中盤に行ってもストレスが貯まらな無かった訳ですし、ざまぁ終了後何十話ストーリーが続いても読者が離れる事が無かった訳です。
しかし個人的な意見ですが、盾の勇者のその部分は現在の追放ざまぁ系小説に多大な影響を与え、たくさんの作家が参考にしたから、似てるんだと思いますね。
- 淘汰郎丸
- 2021年 06月09日 22時10分
[良い点]
おっしゃってる事がかなり的を射ているなと思いました
[一言]
追放ざまぁ物はストレスなくざまぁを見たい読者と、ランキングに早く載りたい作者と、なろうの評価システムが噛み合った負無限ループですね
追放ざまぁ物を長期連載しようにも、ざまぁまでの話数の引き伸ばすと『早くざまぁしろよ』って読者イライラして離れてランキングが落ち、ざまぁ後を引き伸ばそうにもざまぁで満足して読者が離れてランキングが落ちる
追放ざまぁ物以外を書こうにも、相当運が良くて相当面白くないとランキングに載れなくてモチベが上がらない
結局追放ざまぁ物を書かずに、ちゃんと練った話を黙々と評価を気にせず連載するのが近道なのかもしれないですね
おっしゃってる事がかなり的を射ているなと思いました
[一言]
追放ざまぁ物はストレスなくざまぁを見たい読者と、ランキングに早く載りたい作者と、なろうの評価システムが噛み合った負無限ループですね
追放ざまぁ物を長期連載しようにも、ざまぁまでの話数の引き伸ばすと『早くざまぁしろよ』って読者イライラして離れてランキングが落ち、ざまぁ後を引き伸ばそうにもざまぁで満足して読者が離れてランキングが落ちる
追放ざまぁ物以外を書こうにも、相当運が良くて相当面白くないとランキングに載れなくてモチベが上がらない
結局追放ざまぁ物を書かずに、ちゃんと練った話を黙々と評価を気にせず連載するのが近道なのかもしれないですね
マムルさん 感想ありがとうございます
>>追放ざまぁ物はストレスなくざまぁを見たい読者と、ランキングに早く載りたい作者と、なろうの評価システムが噛み合った負無限ループですね
これが全てですね。
しかし、追放ざまぁ系のタイトルを付けた作品と付けてない作品とではPV数が段違いなのも事実。
あくまで大ヒット作品を作る為に追放ざまぁに頼らず行くか。どんな形でも良いからランキングに乗って書籍化されたいから追放ざまぁ頼りで行くかの選択ですね
>>追放ざまぁ物はストレスなくざまぁを見たい読者と、ランキングに早く載りたい作者と、なろうの評価システムが噛み合った負無限ループですね
これが全てですね。
しかし、追放ざまぁ系のタイトルを付けた作品と付けてない作品とではPV数が段違いなのも事実。
あくまで大ヒット作品を作る為に追放ざまぁに頼らず行くか。どんな形でも良いからランキングに乗って書籍化されたいから追放ざまぁ頼りで行くかの選択ですね
- 淘汰郎丸
- 2021年 06月10日 12時25分
[一言]
追放ざまあは長期連載できないのがいけない
長期のもあるけど追放した側がご都合主義すぎる
最初はただの嫌なやつなのに悪人に落ちたりするけど中々退場しなかったりするのがなあ
というからそこまで書けるなら他の流行りの方が人気でそう
あとこれは全く関係ないけど追放ざまあって一時期短編詐欺ばかりだったから一部の人から嫌われてそう
追放ざまあは長期連載できないのがいけない
長期のもあるけど追放した側がご都合主義すぎる
最初はただの嫌なやつなのに悪人に落ちたりするけど中々退場しなかったりするのがなあ
というからそこまで書けるなら他の流行りの方が人気でそう
あとこれは全く関係ないけど追放ざまあって一時期短編詐欺ばかりだったから一部の人から嫌われてそう
エピソード2
なろう歴10年以上さん感想ありがとうございます!
>>追放ざまあは長期連載できないのがいけない
これが全てですよね(汗)
OVAとかならワンちゃんあるかもですけど、どうしても1クール分埋める事が出来ない。
アニメ化出来ないから大きな話題にならない、の負のループですよね。
なろうでは追放ざまぁを書かないとランキングに入りにくいですけど、いざ書籍化したらその追放ざまぁが足を引っ張って続きにくいと言うあべこべ感。
>>追放ざまあは長期連載できないのがいけない
これが全てですよね(汗)
OVAとかならワンちゃんあるかもですけど、どうしても1クール分埋める事が出来ない。
アニメ化出来ないから大きな話題にならない、の負のループですよね。
なろうでは追放ざまぁを書かないとランキングに入りにくいですけど、いざ書籍化したらその追放ざまぁが足を引っ張って続きにくいと言うあべこべ感。
- 淘汰郎丸
- 2021年 06月09日 12時38分
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