感想一覧
▽感想を書く[一言]
あたしは『妖精事典』という、フォークロア研究の大著を元にしました。（以前、図書館で借りてきて通読しました）
用語の大元の用途を理解するには役立ちました。（ファンタジー用の資料には不適切でしたが…）
そこにも、ゴブリン・ホブゴブリンについて同等の記述がありました。
本来は、どれも余り変わらかったみたいですね。
（コボルトはドイツ語、エルフは北欧誤だったような記憶がありますが…）
いずれにせよ、トルーキン以前に遡ると、名称の違いは方言程度になるみたいですね。
そして指輪物語からＴＲＰＧが派生し、ＴＲＰＧからＣＲＰＧが、そこから更にライトノベルが派生し、更に『なろう系』が派生…と。
派生の毎に情報欠落が発生し、現在のなーろっぱ文化では原義のイメージが皆無に近くなってしまったようです。
…ゴブリンも原典だと、家事の手伝いをしてくれたりする『良い妖精』だったみたいなんですけどねぇ。
（まぁ、伝言ゲーム的な情報欠落の典型かも知れないですね）
あたしは『妖精事典』という、フォークロア研究の大著を元にしました。（以前、図書館で借りてきて通読しました）
用語の大元の用途を理解するには役立ちました。（ファンタジー用の資料には不適切でしたが…）
そこにも、ゴブリン・ホブゴブリンについて同等の記述がありました。
本来は、どれも余り変わらかったみたいですね。
（コボルトはドイツ語、エルフは北欧誤だったような記憶がありますが…）
いずれにせよ、トルーキン以前に遡ると、名称の違いは方言程度になるみたいですね。
そして指輪物語からＴＲＰＧが派生し、ＴＲＰＧからＣＲＰＧが、そこから更にライトノベルが派生し、更に『なろう系』が派生…と。
派生の毎に情報欠落が発生し、現在のなーろっぱ文化では原義のイメージが皆無に近くなってしまったようです。
…ゴブリンも原典だと、家事の手伝いをしてくれたりする『良い妖精』だったみたいなんですけどねぇ。
（まぁ、伝言ゲーム的な情報欠落の典型かも知れないですね）
感想ありがとうございます。
その辺りは物語を作る上では悩みどころですねぇ……
伝承ではコボルトは鱗があるとされていますが、今や直立歩行するワンコですし。
オークも元々『醜い』というだけですが、今やブタやらイノシシですし。
元々の伝承を忘れないのは大事だと思いますが、ここまで独自進化してしまったら、原形にこだわる必要もどうかと思いますし……
その辺りは物語を作る上では悩みどころですねぇ……
伝承ではコボルトは鱗があるとされていますが、今や直立歩行するワンコですし。
オークも元々『醜い』というだけですが、今やブタやらイノシシですし。
元々の伝承を忘れないのは大事だと思いますが、ここまで独自進化してしまったら、原形にこだわる必要もどうかと思いますし……
- 風待月
- 2022年 02月05日 16時20分
[良い点]
そもそも、最弱ってなんなんでしょね？
最低限『モンスター』である以上、『一般人』にとっては脅威であることは間違いないと思うのですが。
[一言]
ちなみにあたしは、『第一次ＲＰＧブーム世代』なんです。
つまり、『ゴブリン＝最弱』が定説(?)化する以前の世代です。
…で、ＲＰＧのネタ捜しが脱線して、イギリスのフォークロアの資料まで漁っちゃいました。
そちらだと…ゴブリンやらエルフやらに対する認識が、『なーろっぱ』とはかけ離れちゃってます。
分類的にはゴブリンもエルフも、『妖精の呼びかたの一つ』に過ぎないみたいでした。
そもそも『モンスター』のイメージとは全く異なる訳で。
１番近いのは『遠野物語』辺りの『妖怪』辺りと、若しくは『蝦夷』みたいな異文化人の中間みたいな考えでした。
…トルーキンですら、大元からはずいぶん改変してるんだなーと。
まぁ、フォークロアまで行っちゃうともはやファンタジーとは異なるモノになってる訳ですね。
そして本来のファンタジーを知らないひとが、ラノベの『なーろっぱ』をファンタジーの主流だと思い込んだ結果、『ゴブリン最弱』という亜文化に結実したんじゃないかなー。
そもそも、最弱ってなんなんでしょね？
最低限『モンスター』である以上、『一般人』にとっては脅威であることは間違いないと思うのですが。
[一言]
ちなみにあたしは、『第一次ＲＰＧブーム世代』なんです。
つまり、『ゴブリン＝最弱』が定説(?)化する以前の世代です。
…で、ＲＰＧのネタ捜しが脱線して、イギリスのフォークロアの資料まで漁っちゃいました。
そちらだと…ゴブリンやらエルフやらに対する認識が、『なーろっぱ』とはかけ離れちゃってます。
分類的にはゴブリンもエルフも、『妖精の呼びかたの一つ』に過ぎないみたいでした。
そもそも『モンスター』のイメージとは全く異なる訳で。
１番近いのは『遠野物語』辺りの『妖怪』辺りと、若しくは『蝦夷』みたいな異文化人の中間みたいな考えでした。
…トルーキンですら、大元からはずいぶん改変してるんだなーと。
まぁ、フォークロアまで行っちゃうともはやファンタジーとは異なるモノになってる訳ですね。
そして本来のファンタジーを知らないひとが、ラノベの『なーろっぱ』をファンタジーの主流だと思い込んだ結果、『ゴブリン最弱』という亜文化に結実したんじゃないかなー。
感想ありがとうございます。
この文章書くにあたって自分なりに調べてみましたが、ゴブリンもオークもコボルトも、同じような言葉として使われてる節があるんですよね。
やはり後世の人間が分類して今みたいになった功罪はデカい。
あと、ホブゴブリン。
ゲームで登場する時は、ゴブリンの亜種で強いのとして登場しがちですが、悪しき妖精をゴブリン、善き精霊をホブゴブリンと分類されていたのに、今日では全く違った使われ方してるのは、結構驚きでした。
この文章書くにあたって自分なりに調べてみましたが、ゴブリンもオークもコボルトも、同じような言葉として使われてる節があるんですよね。
やはり後世の人間が分類して今みたいになった功罪はデカい。
あと、ホブゴブリン。
ゲームで登場する時は、ゴブリンの亜種で強いのとして登場しがちですが、悪しき妖精をゴブリン、善き精霊をホブゴブリンと分類されていたのに、今日では全く違った使われ方してるのは、結構驚きでした。
- 風待月
- 2022年 02月03日 12時21分
[良い点]
異世界もの、あるあるのおっしゃっていた第１異世界人との邂逅、モンスターに襲われてる人を助ける。
マッチポンプ過ぎて、あまり使われなくなりましたが、ここで都合がいい存在として、最適化された部分はあるのかもしれませんね。
盗賊とはいえ、人をいきなり斬らせるのは抵抗があるし、異世界ルールなんも知らない主人公からしたら、斬り倒していいのか難しい問題もある。
かといって、野犬の群れや、動物的なモンスターに襲われてる描写は戦闘シーンが難しくなる。
その点、ゴブリンなら、護衛の数を上回る数で攻められてピンチ、でも主人公が一撫でで同時に斬って倒してしまったよ。って簡単に強者感だしつつ、サクッと終わらせられる。
そんな噛ませに使われる内に、最弱固定されたんでしょうね。
実際、弱くはないですよね。ちょうどゴブリンくらいの大きさのチンパンジーは握力200キロ、片手で100キロのバーベルを軽々持ち上げる怪力のモンスターです(笑) 小さいおっさんみたいなシルエットですが、間違いなく格闘家の2メートル超えの方でも勝てません。
野生動物より強いモンスターが弱くはないですよね。
魔力とかある世界で鍛えてる冒険者だから勝てるってことで、スタートラインに立てない一般人には脅威でいいと思います。
異世界もの、あるあるのおっしゃっていた第１異世界人との邂逅、モンスターに襲われてる人を助ける。
マッチポンプ過ぎて、あまり使われなくなりましたが、ここで都合がいい存在として、最適化された部分はあるのかもしれませんね。
盗賊とはいえ、人をいきなり斬らせるのは抵抗があるし、異世界ルールなんも知らない主人公からしたら、斬り倒していいのか難しい問題もある。
かといって、野犬の群れや、動物的なモンスターに襲われてる描写は戦闘シーンが難しくなる。
その点、ゴブリンなら、護衛の数を上回る数で攻められてピンチ、でも主人公が一撫でで同時に斬って倒してしまったよ。って簡単に強者感だしつつ、サクッと終わらせられる。
そんな噛ませに使われる内に、最弱固定されたんでしょうね。
実際、弱くはないですよね。ちょうどゴブリンくらいの大きさのチンパンジーは握力200キロ、片手で100キロのバーベルを軽々持ち上げる怪力のモンスターです(笑) 小さいおっさんみたいなシルエットですが、間違いなく格闘家の2メートル超えの方でも勝てません。
野生動物より強いモンスターが弱くはないですよね。
魔力とかある世界で鍛えてる冒険者だから勝てるってことで、スタートラインに立てない一般人には脅威でいいと思います。
感想ありがとうございます。
『モンスターとして』最弱であっても、『生物として』最弱なわけではない、というのが、正解なんだとは思うのですが。
やはり特にゲーム関連では、野生動物と魔物・モンスターの境界がハッキリないから、というのが、なんともモヤモヤするところです。
ゲームの攻略本なんか見れば、主人公たちに敵対して戦うなら、人間でもモンスターと同じ扱いになってしまうわけですし。
- 風待月
- 2022年 01月25日 12時57分
[一言]
ゴブリンは最弱で、人間はそれ以下です。
違いは道具と知性と技術、そして連携。
つまり素人が一対一で対峙したら絶対に勝てないけれど、訓練を積み装備を整えた冒険者なら勝てる、と。
ゴブリンは最弱で、人間はそれ以下です。
違いは道具と知性と技術、そして連携。
つまり素人が一対一で対峙したら絶対に勝てないけれど、訓練を積み装備を整えた冒険者なら勝てる、と。
感想ありがとうございます。
野生動物というより、モンスターの中で弱いって感じなんでしょうね。
野生動物というより、モンスターの中で弱いって感じなんでしょうね。
- 風待月
- 2022年 01月23日 13時03分
[一言]
ゴブリンにそんな歴史があったとは。
とても興味深く読ませてもらいました。
強さは自由に設定できそうですが、やっぱりゴブリンという文字を見たときの弱いイメージ自体がある程度あるから、敢えてゴブリンを登場させていると思います。ゴブリンやスライムでない異世界の弱い魔物を登場させるとなると、その説明にそれなりに行数が必要だし、読者の知らない新しい要素を理解してもらわなくてはならないですから、ゴブリンを使っておけば手っ取り早いってところでしょうか。
考えてみればアニメで見るスライムの形状はDQのデザインに酷似しているし、スライムという言葉も既成の言葉で、架空の存在であるにもかかわらず、スタンダードな姿と強さ、下手をすると生態までイメージできてしまう。もう猫とか犬と同じぐらいの存在感。
物語に犬や猫が出てきても日常であるように、異世界物語ではゴブリンもスライムも日常化してしまってるんじゃないでしょうか。
そう思うと、犬って……弱い？
ゴブリンにそんな歴史があったとは。
とても興味深く読ませてもらいました。
強さは自由に設定できそうですが、やっぱりゴブリンという文字を見たときの弱いイメージ自体がある程度あるから、敢えてゴブリンを登場させていると思います。ゴブリンやスライムでない異世界の弱い魔物を登場させるとなると、その説明にそれなりに行数が必要だし、読者の知らない新しい要素を理解してもらわなくてはならないですから、ゴブリンを使っておけば手っ取り早いってところでしょうか。
考えてみればアニメで見るスライムの形状はDQのデザインに酷似しているし、スライムという言葉も既成の言葉で、架空の存在であるにもかかわらず、スタンダードな姿と強さ、下手をすると生態までイメージできてしまう。もう猫とか犬と同じぐらいの存在感。
物語に犬や猫が出てきても日常であるように、異世界物語ではゴブリンもスライムも日常化してしまってるんじゃないでしょうか。
そう思うと、犬って……弱い？
感想ありがとうございます。
その辺は『魔物』『モンスター』の扱いがちょっと変わったからかな、とお。物騒になったというか。
それまで現実の中世ヨーロッパと大差ない、人間の脅威は野生動物だった世界に、魔王の復活とかで魔物という新たな脅威が現れた。
あるいは森やら山やら海やらで、人間と生存圏が切り分けられていた。
特にゲームじゃそういう感じで、モンスターって新たな脅威として存在していたように思うに思うのですが。
だけど最近は、魔物が野生動物と大差なく、人類の生存圏と隣接してて、生活にも密着してるんですよね。
まぁ、そういう意味じゃスライムも特区別じゃなくなったというか。
その辺は『魔物』『モンスター』の扱いがちょっと変わったからかな、とお。物騒になったというか。
それまで現実の中世ヨーロッパと大差ない、人間の脅威は野生動物だった世界に、魔王の復活とかで魔物という新たな脅威が現れた。
あるいは森やら山やら海やらで、人間と生存圏が切り分けられていた。
特にゲームじゃそういう感じで、モンスターって新たな脅威として存在していたように思うに思うのですが。
だけど最近は、魔物が野生動物と大差なく、人類の生存圏と隣接してて、生活にも密着してるんですよね。
まぁ、そういう意味じゃスライムも特区別じゃなくなったというか。
- 風待月
- 2022年 01月23日 12時46分
[一言]
途中まで読んでて「FFで最弱だっただろ！」とツッコミ入れてましたｗｗ。
スライムはリアルタイムでドラクエやってた割にスライム＝最弱になってないのはモンスター辞典？という本を読んでいたおかげなんだろうな～と。
ドラクエ１の場合、初期に装備するであろう武器が金属製の銅の剣ではなくヒノキの棒や棍棒である事からスライムを撲殺していたんだろうな・・・と
途中まで読んでて「FFで最弱だっただろ！」とツッコミ入れてましたｗｗ。
スライムはリアルタイムでドラクエやってた割にスライム＝最弱になってないのはモンスター辞典？という本を読んでいたおかげなんだろうな～と。
ドラクエ１の場合、初期に装備するであろう武器が金属製の銅の剣ではなくヒノキの棒や棍棒である事からスライムを撲殺していたんだろうな・・・と
感想ありがとうございます。
書き方の都合でＦＦは後にしました。
ＦＦだと印象に残るモンスターってあまりいないんですよね。せいぜいモルボル？ あと近年のナンバリングタイトルだとサボテン（ダー）くらい？
なにか商品化するならチョコボとかモーグリとか召喚獣とかで、モンスターを売りにしてないんですよね。天野喜孝画が複雑すぎたから？
書き方の都合でＦＦは後にしました。
ＦＦだと印象に残るモンスターってあまりいないんですよね。せいぜいモルボル？ あと近年のナンバリングタイトルだとサボテン（ダー）くらい？
なにか商品化するならチョコボとかモーグリとか召喚獣とかで、モンスターを売りにしてないんですよね。天野喜孝画が複雑すぎたから？
- 風待月
- 2022年 01月23日 12時21分
[良い点]
テーブルトークＲＰＧが日本で普及する前、ファミコンなどのゲーム機のＲＰＧがでるずっと前にゲームブックがブームになったことがあります。
ソーサリーという名作ゲームブックでゴブリンが搭乗し、少なくとも私にとってゴブリンが『序盤の敵』というイメージが刷り込みされました。
テーブルトークＲＰＧが日本で普及する前、ファミコンなどのゲーム機のＲＰＧがでるずっと前にゲームブックがブームになったことがあります。
ソーサリーという名作ゲームブックでゴブリンが搭乗し、少なくとも私にとってゴブリンが『序盤の敵』というイメージが刷り込みされました。
感想ありがとうございます。
ゲームブック……そっちもあった。さすがにリアルタイム世代ではないため、そちらは弱いのです。
ファイティング・ファンタジーは古本屋で社会思想社の古いのを１、２冊、HG文庫のリメイク版も何冊か読んだくらいなので、忘れてました。
ソーサリー！４部作は未読……
ゲームブック……そっちもあった。さすがにリアルタイム世代ではないため、そちらは弱いのです。
ファイティング・ファンタジーは古本屋で社会思想社の古いのを１、２冊、HG文庫のリメイク版も何冊か読んだくらいなので、忘れてました。
ソーサリー！４部作は未読……
- 風待月
- 2022年 01月23日 12時14分
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