感想一覧
▽感想を書く[一言]
なんかストローマン論法と単なる意識のすり合わせがごっちゃになってる感はちょっとあるかな。
なんかストローマン論法と単なる意識のすり合わせがごっちゃになってる感はちょっとあるかな。
感想ありがとうございます。
個別の事例では、意識のすり合わせの問題と呼べるケースもありましたね。ただ本文で例としてあげた匿名コメントしている人たちは、ストローマン的と評して差し支えないと思ってます。
個別の事例では、意識のすり合わせの問題と呼べるケースもありましたね。ただ本文で例としてあげた匿名コメントしている人たちは、ストローマン的と評して差し支えないと思ってます。
- 新大宮@作品紹介エッセイ始めました。
- 2022年 08月09日 19時11分
[一言]
お邪魔致します。
申し訳ない。
「正装」「ラフ」「自分ルール」について、
説明を入れるのを忘れてました。
私なりの解釈です。
正 装→ルールを守る
ラ フ→どうだっていいじゃん
自分ルール→基礎を知った上で、好きに書く
です。
わけわからなくて、すみませんでした。
お邪魔致します。
申し訳ない。
「正装」「ラフ」「自分ルール」について、
説明を入れるのを忘れてました。
私なりの解釈です。
正 装→ルールを守る
ラ フ→どうだっていいじゃん
自分ルール→基礎を知った上で、好きに書く
です。
わけわからなくて、すみませんでした。
- 投稿者: 退会済み
- 50歳~59歳 男性
- 2022年 08月09日 07時33分
管理
感想ありがとうございます。
今回は「文章ルールは大事だ」で終わらせずに、文章ルールを守ってない作品は自分にとって迷惑だから書くな」って言ってしまったところが問題だと思います。加えて「怒り」がその根底にあるって言うのですから、怖いなーとも思いました。
お店とドレスコードの話で言うと、お店=なろう運営は作者に向けて「文章が苦手な人が書いた作品(最低限理解可能であれば上手・下手は問いません)」も歓迎すると明確に謳っていますので、この例えだと「ラフ」な服装でも良いよって言ってる認識ですね。
https://syosetu.com/site/aboutwriter/
その上で、中には文章をより洗練させたい人もいらっしゃるでしょうから、そういう人に向けて「文章指南」するのは、とても素敵なことだと思います。
今回は「文章ルールは大事だ」で終わらせずに、文章ルールを守ってない作品は自分にとって迷惑だから書くな」って言ってしまったところが問題だと思います。加えて「怒り」がその根底にあるって言うのですから、怖いなーとも思いました。
お店とドレスコードの話で言うと、お店=なろう運営は作者に向けて「文章が苦手な人が書いた作品(最低限理解可能であれば上手・下手は問いません)」も歓迎すると明確に謳っていますので、この例えだと「ラフ」な服装でも良いよって言ってる認識ですね。
https://syosetu.com/site/aboutwriter/
その上で、中には文章をより洗練させたい人もいらっしゃるでしょうから、そういう人に向けて「文章指南」するのは、とても素敵なことだと思います。
- 新大宮@作品紹介エッセイ始めました。
- 2022年 08月09日 11時51分
[一言]
お邪魔致します。
こういうお祭りがあったというのを初めて知りました。
なので、まとめていただいた作品について、
一通り、目を通させていただきました。
これだけの「まとめ」作業は、たいへんな労力だったと
思います。本当にお疲れ様でした。
本来なら、各作品に寄せられた感想にも目を通すべきだと
思うのですが、割愛させていただきました。
申し訳ない。
最初の「文章作法を守らない者は、小説を書くな」と
書き込まれた方の仰りたかったことは、
「お店に入るなら、ドレスコードは守れ」
ということだったと、当方は理解しました。
なら、その「お店」は、どういうところか、という論議に
なります。
「正装」「ラフ」「自分ルール」
いろいろありました。真剣で大人な考察から、感情論まで。
私なんかは「プロへの登竜門」と考えているので「正装派」
なのですが、どうやらほとんどの方は「趣味の場」と考えて
いらっしゃるようです。
ここで問題になるのが、
「書き込みをした人が、ユーザー様の代表なのか?」
ということ。
ちょっと論点は、ずれますが、ニュース番組を見ていると、
「電話アンケート調査の結果によると」
というのがありますよね?
ご経験がお有りかどうかわかりませんが、あれって、アナウンスが
流れて、用意された選択肢の番号を入力するだけなんです
(想像がおつきでしょうが)。
だから、自分なりの意見はすべて「その他」にひとまとめ。
一切、反映されないんです。
もっと言えば、「物申したい人が回答している」に過ぎない。
もちろん、この手のアンケートの場合、数が増えれば増えるほど
平準化されていきますから、極端な差異は生じませんが、
こちらのような「場」だと、平準化はされない。
ああああ、長くなりすぎました。
すんません!
ま、とりあえず稚拙な結論。
「何か、書く前にお茶でも飲んで、深呼吸」
最初から「誰かを攻撃しよう」「僕の方が一兆万倍すごいんだぞう」
っていう書き込みもあるかも、だけど、せめて自分が書き込む時は、
一呼吸。
姿形が見えない分、脳みその中身が、そのまま流れ出すのだから。
常日頃、思っていることを、再確認致しました。
長々とすみません。お読みいただき、有り難うございました。
おまけ。
実は私も「書き方指南」を書き込んでます(苦笑)。
申し訳ない。
謝ってばっかだな。
お邪魔致します。
こういうお祭りがあったというのを初めて知りました。
なので、まとめていただいた作品について、
一通り、目を通させていただきました。
これだけの「まとめ」作業は、たいへんな労力だったと
思います。本当にお疲れ様でした。
本来なら、各作品に寄せられた感想にも目を通すべきだと
思うのですが、割愛させていただきました。
申し訳ない。
最初の「文章作法を守らない者は、小説を書くな」と
書き込まれた方の仰りたかったことは、
「お店に入るなら、ドレスコードは守れ」
ということだったと、当方は理解しました。
なら、その「お店」は、どういうところか、という論議に
なります。
「正装」「ラフ」「自分ルール」
いろいろありました。真剣で大人な考察から、感情論まで。
私なんかは「プロへの登竜門」と考えているので「正装派」
なのですが、どうやらほとんどの方は「趣味の場」と考えて
いらっしゃるようです。
ここで問題になるのが、
「書き込みをした人が、ユーザー様の代表なのか?」
ということ。
ちょっと論点は、ずれますが、ニュース番組を見ていると、
「電話アンケート調査の結果によると」
というのがありますよね?
ご経験がお有りかどうかわかりませんが、あれって、アナウンスが
流れて、用意された選択肢の番号を入力するだけなんです
(想像がおつきでしょうが)。
だから、自分なりの意見はすべて「その他」にひとまとめ。
一切、反映されないんです。
もっと言えば、「物申したい人が回答している」に過ぎない。
もちろん、この手のアンケートの場合、数が増えれば増えるほど
平準化されていきますから、極端な差異は生じませんが、
こちらのような「場」だと、平準化はされない。
ああああ、長くなりすぎました。
すんません!
ま、とりあえず稚拙な結論。
「何か、書く前にお茶でも飲んで、深呼吸」
最初から「誰かを攻撃しよう」「僕の方が一兆万倍すごいんだぞう」
っていう書き込みもあるかも、だけど、せめて自分が書き込む時は、
一呼吸。
姿形が見えない分、脳みその中身が、そのまま流れ出すのだから。
常日頃、思っていることを、再確認致しました。
長々とすみません。お読みいただき、有り難うございました。
おまけ。
実は私も「書き方指南」を書き込んでます(苦笑)。
申し訳ない。
謝ってばっかだな。
- 投稿者: 退会済み
- 50歳~59歳 男性
- 2022年 08月08日 22時13分
管理
[良い点]
まとめありがとうございます。
『もうお前は小説を書くな。』祭りを見させていただいた勢です。
ランキングに同じようなタイトルが並ぶことに不快を覚える人は多いですから、この祭りに意義を唱える方もいらっしゃったようですね。
振り返るのは、すごくいいことだと思いました。こんなにたくさんのエッセイが投稿されていたとは驚きです。
まとめありがとうございます。
『もうお前は小説を書くな。』祭りを見させていただいた勢です。
ランキングに同じようなタイトルが並ぶことに不快を覚える人は多いですから、この祭りに意義を唱える方もいらっしゃったようですね。
振り返るのは、すごくいいことだと思いました。こんなにたくさんのエッセイが投稿されていたとは驚きです。
- 投稿者: 柴野いずみ@『悪女エメリィ』一二三書房WEB小説大賞銀賞受賞!
- 女性
- 2022年 08月08日 17時03分
感想ありがとうございます。
祭りが終わった後って、それに参加した人の視点からしか状況を知ることが出来ずに偏ってしまうのですよね。今回は、両方の視点を記録することで、後から見たときに「あのときどうだったか?」を冷静に確認できると良いなと思っています。
祭りが終わった後って、それに参加した人の視点からしか状況を知ることが出来ずに偏ってしまうのですよね。今回は、両方の視点を記録することで、後から見たときに「あのときどうだったか?」を冷静に確認できると良いなと思っています。
- 新大宮@作品紹介エッセイ始めました。
- 2022年 08月08日 19時19分
[一言]
あ、あのー
はじめまして
拙著あるんですね。。。。
ちなみに本日累計238ptになりました。
あ、あのー
はじめまして
拙著あるんですね。。。。
ちなみに本日累計238ptになりました。
感想ありがとうございます。
はい、関連エッセは漏れなく掲載させていただいております!
238ptですか!後発でもまだまだポイントが入るのですね。
はい、関連エッセは漏れなく掲載させていただいております!
238ptですか!後発でもまだまだポイントが入るのですね。
- 新大宮@作品紹介エッセイ始めました。
- 2022年 08月08日 12時44分
[良い点]
関連エッセイのまとめかたがすごい。
適切な意見を述べていること。
[一言]
自分も「書くな」という部分には「厳しい発言」とは感じていましたが、正直そこまで大きなものとも考えませんでした。いろんな人が居るし、そうした強い言葉で(とくにタイトルで)意見を表明するのはよくあることですから……
文章作法についても、自分はもちろん「守った方がいいよね」の立場ですが、だからといってその作法を守ってないネット小説に対して「守ってないから評価を下げる」ことはないし、「修正しよう」とも思いません。
しかし──自分は厳しいのでしょうか?「書くな」と言われたからといって、筆を折るなんてありえないとも考えます。他人から(ましてや作品内容ではなく作法のことで)書くな、と言われても、修正すればいいだけで。他人の言葉でいちいち筆を折るなんて、書きたいものなんて元から無い人なんじゃないか、そんなふうに思ってしまいますね。
(長文失礼しました)
関連エッセイのまとめかたがすごい。
適切な意見を述べていること。
[一言]
自分も「書くな」という部分には「厳しい発言」とは感じていましたが、正直そこまで大きなものとも考えませんでした。いろんな人が居るし、そうした強い言葉で(とくにタイトルで)意見を表明するのはよくあることですから……
文章作法についても、自分はもちろん「守った方がいいよね」の立場ですが、だからといってその作法を守ってないネット小説に対して「守ってないから評価を下げる」ことはないし、「修正しよう」とも思いません。
しかし──自分は厳しいのでしょうか?「書くな」と言われたからといって、筆を折るなんてありえないとも考えます。他人から(ましてや作品内容ではなく作法のことで)書くな、と言われても、修正すればいいだけで。他人の言葉でいちいち筆を折るなんて、書きたいものなんて元から無い人なんじゃないか、そんなふうに思ってしまいますね。
(長文失礼しました)
感想ありがとうございます。
なろうに来る書き手さんって、荒野さんが考えられている以上に多様だと私は思ってます。中学生らしき人も紛れてますし。本当に小説家になろうって場所は気軽に投稿して良い場所だと信じて投稿している気がするのですよね。
そう考えると、その場所の意義を踏み躙る発言を1読者がわざわざそのお膝元のエッセイで表明するのは害しかないと思いました。5ちゃんねるとかで表明する分には、好きにすれば?って思うのですけど。
なろうに来る書き手さんって、荒野さんが考えられている以上に多様だと私は思ってます。中学生らしき人も紛れてますし。本当に小説家になろうって場所は気軽に投稿して良い場所だと信じて投稿している気がするのですよね。
そう考えると、その場所の意義を踏み躙る発言を1読者がわざわざそのお膝元のエッセイで表明するのは害しかないと思いました。5ちゃんねるとかで表明する分には、好きにすれば?って思うのですけど。
- 新大宮@作品紹介エッセイ始めました。
- 2022年 08月07日 10時16分
[良い点]
口火を切った者としてm(_ _)m
お疲れ様ですm(_ _)m
本当はスルーするつもりで、実際、多くの方はスルーしようとしていたと思うんですよ。
ですが、当初のエッセイには「関わると面倒そうだ」という気持ちか、感想でも明確な反対意見は無かったんですよね(皮肉っぽいのはありましたが)
なので、これは「書くな」という文言だけでも、例え釣りでも使うべきでは無いし、そうだとして、釣り宣言はするべきだと、訴える声も必要だろうと。
ここまで拡がるとは思いませんでしたけどね。
あと、ストローマンは私も感じたので、そうした「かかしさん」に向けた皮肉が「かかしにご注意!」という作品なので、広義なら、この作品も加わるんですかね(笑)
口火を切った者としてm(_ _)m
お疲れ様ですm(_ _)m
本当はスルーするつもりで、実際、多くの方はスルーしようとしていたと思うんですよ。
ですが、当初のエッセイには「関わると面倒そうだ」という気持ちか、感想でも明確な反対意見は無かったんですよね(皮肉っぽいのはありましたが)
なので、これは「書くな」という文言だけでも、例え釣りでも使うべきでは無いし、そうだとして、釣り宣言はするべきだと、訴える声も必要だろうと。
ここまで拡がるとは思いませんでしたけどね。
あと、ストローマンは私も感じたので、そうした「かかしさん」に向けた皮肉が「かかしにご注意!」という作品なので、広義なら、この作品も加わるんですかね(笑)
感想ありがとうございます。
やはりストローマンだと思いますよね。反論グループに属していると思われる他の方も、とあるエッセイの感想欄で、「全くルールを守らなくて良い」などとは言ってないと否定されてました。
拡がったことについては3番煎じ以降の人たちがその結果に責任を負うべき類のものだと思うので、口火を切ったことは気にしなくて良いと思います!
やはりストローマンだと思いますよね。反論グループに属していると思われる他の方も、とあるエッセイの感想欄で、「全くルールを守らなくて良い」などとは言ってないと否定されてました。
拡がったことについては3番煎じ以降の人たちがその結果に責任を負うべき類のものだと思うので、口火を切ったことは気にしなくて良いと思います!
- 新大宮@作品紹介エッセイ始めました。
- 2022年 08月07日 10時09分
[良い点]
自己嫌悪のためにため息しかでません。
この祭りに結局は何だかんだいって参加してしまった自分のくだらない自己顕示欲を指摘された気がして、羞恥しています。誰かがこれを指摘してくれて良かったと思います。こうして日を追って羅列されると、本当に恥ずかしいものですね。自分への戒めのために、暫くは祭りにエントリーしたエッセイを残しておこうと思います。
[一言]
何かに憑りつかれているようだなと感じて、自分にゾッとしています。身もだえする夜が続きそうです。
自己嫌悪のためにため息しかでません。
この祭りに結局は何だかんだいって参加してしまった自分のくだらない自己顕示欲を指摘された気がして、羞恥しています。誰かがこれを指摘してくれて良かったと思います。こうして日を追って羅列されると、本当に恥ずかしいものですね。自分への戒めのために、暫くは祭りにエントリーしたエッセイを残しておこうと思います。
[一言]
何かに憑りつかれているようだなと感じて、自分にゾッとしています。身もだえする夜が続きそうです。
感想ありがとうございます。
じ、自己嫌悪ですか。あの時期はランキングもかなり侵食されてましたから、その話題に触れたくなるのは、ある意味仕方のないことかと思いますよ。
じ、自己嫌悪ですか。あの時期はランキングもかなり侵食されてましたから、その話題に触れたくなるのは、ある意味仕方のないことかと思いますよ。
- 新大宮@作品紹介エッセイ始めました。
- 2022年 08月06日 22時07分
[一言]
あ、私のも気づかれてるw
私はもう先人がいたからスルーしましたが、『書くな』って言葉が持つ力は、良くも悪くも凄いですね。
前にエッセイの読者は作者もやってるユーザーが多い、なんてエッセイも読みましたが、この盛り上がりっぷりを見ると、ほんとそんな感じがしますね。
あ、私のも気づかれてるw
私はもう先人がいたからスルーしましたが、『書くな』って言葉が持つ力は、良くも悪くも凄いですね。
前にエッセイの読者は作者もやってるユーザーが多い、なんてエッセイも読みましたが、この盛り上がりっぷりを見ると、ほんとそんな感じがしますね。
感想ありがとうございます。
運営がせっかく誰でも気軽に投稿できまーすって言ってユーザー集めてるのに、そこに集っているユーザーの1人が「文章のルールを守る気のない奴は書くな!」って言っちゃうわけですからね…。アマチュアが書いている前提で楽しんでいるユーザーからしたら「何言ってくれてんの?」なるのは道理かなと。
運営がせっかく誰でも気軽に投稿できまーすって言ってユーザー集めてるのに、そこに集っているユーザーの1人が「文章のルールを守る気のない奴は書くな!」って言っちゃうわけですからね…。アマチュアが書いている前提で楽しんでいるユーザーからしたら「何言ってくれてんの?」なるのは道理かなと。
- 新大宮@作品紹介エッセイ始めました。
- 2022年 08月06日 20時57分
[一言]
>>「お前の作品紹介エッセイでオススメしている作品に文章汚いの一つもないやんけ、文章ルールの基準が違うだけで元のエッセイと同じく選別してるんじゃないの?(意訳)」
これで謎が解けた気分です。
要するに「僕でもわかる文章で書いてくれないとわからないよお~ビエ~」なかたがたなんだなって。
>>「お前の作品紹介エッセイでオススメしている作品に文章汚いの一つもないやんけ、文章ルールの基準が違うだけで元のエッセイと同じく選別してるんじゃないの?(意訳)」
これで謎が解けた気分です。
要するに「僕でもわかる文章で書いてくれないとわからないよお~ビエ~」なかたがたなんだなって。
- 投稿者: 弓良 十矢 No War
- 2022年 08月06日 16時49分
感想ありがとうございます。
私はその方の返信に「私の文章ではあなたにうまく伝えられなかったようだ」と謝罪をしております。結局自分の文章にどこまでプライドを持つかという話だと思っていて、相手の読解力のせいするのは何だか負けな気がするのですよね(笑)
とはいえ、じゃあそれを読み手が書き手にどこまで求めて良いのかというと、一切求めるべきじゃないと思っています(期待するのは良い)。書き手に文章力の向上に励むように、読み手は読み手で自身の読解力向上に努めるのが筋だろうと。もちろん商業作品なら話は変わりますが。
まぁそれでもどうしても読むのが辛い悪文はあるので、その時は黙って去れば良いのです。
私はその方の返信に「私の文章ではあなたにうまく伝えられなかったようだ」と謝罪をしております。結局自分の文章にどこまでプライドを持つかという話だと思っていて、相手の読解力のせいするのは何だか負けな気がするのですよね(笑)
とはいえ、じゃあそれを読み手が書き手にどこまで求めて良いのかというと、一切求めるべきじゃないと思っています(期待するのは良い)。書き手に文章力の向上に励むように、読み手は読み手で自身の読解力向上に努めるのが筋だろうと。もちろん商業作品なら話は変わりますが。
まぁそれでもどうしても読むのが辛い悪文はあるので、その時は黙って去れば良いのです。
- 新大宮@作品紹介エッセイ始めました。
- 2022年 08月06日 17時05分
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