エピソード17の感想一覧

[一言]
大変遅くなって申し訳ありませんでした。

体調が死んでいました。
復活したのでもう大丈夫ですがｗ



>> アメリカの人らは個人主義の人達が多いそうですが、いざという時は彼らの団結力は凄いですからね


言うほどアメリカ人だって個人主義が強いわけではないですｗ

色んな人種とかいるから、普段は統一した見解とかが出にくいだけに過ぎないですね。
それだけにいざという時は団結しようとするのかもしれません。
そこらへんはアメリカにそこまで詳しくないので何とも言えませんが、個人主義的価値観が強いアメリカ人もいますけど、やはり少数派です。日本よりは目立ちますがｗ


>> 私もそれ、やられましたから。

ええ……

>> ただ、親も人間なんやなぁと、親になったら分かるというかね

そういうものなのでしょうか？
まあ言い方あれですけど、合う合わないとかはありますからねｗ

無条件の愛とかいうのは、どこかの宗教の戯言かもしれないですねそこらへんよく分からないけどｗ


>> もうね、物語ですよと割り切って読んでます(￣∇￣;)


物語だからこそ、そこらの整合性必須な気がするけど、そこらへんは価値観の違いになるんですかね。

言い方あれだけど、継母とかが実の娘と差別してくるとか、そういうののほうが納得はいきますね。いい気分になれる内容ではないかもしれませんが、理解はできるので。

何なんだろうと少し考えたけど、結局疑問を持たずに物語を書くと、極端に整合性が変な話になるのかなとふと思いましたｗ

単なる贔屓とかくらいならまあいいのですが、家に害を及ぼすほうを贔屓するとか、おかしくね？って普通は思うでしょうから。そっちだけ実の娘で、他は違うとかならまだ理解できるのですがｗ
うーんｗ



>> 個人主義って、自分を大切にする、という意味があると思うんですよ


これについてはどうなんでしょうね。
私が思う個人主義者はある種の公平感も伴っていると思うので（ようは自信過剰主義者でもあるのか、自分の実力で勝てると思っている）から、別に自分をことさら大事にしてるわけでもないですね。ただ、他人を当てにしないから結果として、大事にしてるように見えることはありえますけど。


>> 強くあろうとすることと、下を見ないは、イコールではないと思うんですよね
>>私は個人主義の強さは優しさだと思ってます
>>強くなかったら他人に優しく出来ないじゃないですか。なんてね


強くなかったら優しくできないというのは違うと私ははっきり正直思います。
ここらへん考えると非常に難しくて正直頭が痛くなるレベルなのですがｗ

多分優しさへの感覚がニコさんと私が違うから議論がズレそうであれですが、まず私の中で優しさの感覚は、動機ありきなんですよ。
結果としての優しさを優しさに入れてない感じ？
ニコさんはこちらのほうを優しさと捉えているニュアンスを感じます。

例えば極端な例を出します。
どこかの金持ちが、困っている人を助けたとします。
これだけ見ると優しく見えますが、実はこれをすることで大きな節税対策になるとします。ついでに評判も上がる行為です。

これって結果だけ見れば優しい行為ですけど、私の中ではその金持ちに合理的メリットがあるから、優しい行為とは思えないです。別に悪いことはしてないですし、悪いわけではないのですが。


ニコさんは優しさを、受けた側の感覚でとらえている気がします。
私は優しさをする側の感覚で捉えていると今気づきました。

する側が自分にすら嘘をつくタイプでないのであれば、自分のやった行為が相手のためのみで行ったことであるか、実は自分の利益やらその他メリットやら感情的喜びがあってやったことかは、分かっているはずです。

自分のことを度外視して優しさをする行為というのは、人生生きていて中々無いと正直者なら多分思うでしょう（私は優しくないとはっきり確信しているのでこう思うだけで、違う方はいやそれでも自分は優しいと思えるのかもしれませんがｗ）


では優しいとはどういうことか？と考えるに、
心身ともに強靭な方と、弱い部分がある人で、
弱い部分のある方のほうが、他の人の弱い部分にある種の実感やら共感を伴って優しくしようと思えるのではないだろうか？


受けて側からの感覚からしたら、相手の動機とかどうでもいいから、とにかく親切なことをされることが善と極論なるところは分かりますが、
客観的という言い方は変ですが、優しさという概念を考えると、動機も大事じゃないかなと思いました。
難しいわｗ



正直言うと、読んだ時に、あーこれ反論することになる上に難しいわって思って一旦保留したんですよ
そうしたら偶然体調崩して返事遅くなりましたｗ

申し訳ないです。

[一言]
肋骨の痛みが緩和されたようで何よりです。


陰謀論のことを返信しようとしたら、あふれ出る見下しコメントが沸きまくったので後回しにとりあえずしますｗ

私は負け犬の戯言に過ぎないことをドヤる人間に対して、無視はできても寛容な気持ちには一生なれないタイプの人種だと改めて分かりましたｗ


>> 個人主義だからこそ、リーダーになれるんだと思いますよ(⌒∇⌒)

うーん改めて考えましたが難しい問題ですね。
私の直感では半分はその通りだと思うのですが、もう半分の反論理由について、あれこれ考えているうちに、うーん回答難しいという感覚に陥っていますｗ

確かにトップは孤独なのでそういう意味では孤独に強い個人主義的な価値観は合っています。

しかしリーダーはトップのものだけでもなく、そういう方まで個人主義的な価値観が強いといいかというと、どうでしょうねｗ

私自身リーダー能力があまりにも皆無なので、ちょっとこの質問の回答を上手くすることができませんでしたｗ
申し訳ないです。


>> 昔、羊たちの沈黙って小説ありましたよね

有名ですけど読んだことないのです。


>> テンプレ王道ですこれ。姉妹差別、異世界恋愛では。いまはちょっと廃れたのかな？

ああ、読んだことありますありますｗ
多分今でもありますね。
もっとなんていうか、現実的世界のおどろおどろしい話のことかと思ってたので怖いと思っていましたｗ
というか場合によっては気持ち悪い？ｗ

あの手ので思うのですが、親は馬鹿なのか？ってまでやってしまうのはやりすぎだとは思うんですよねｗ
ざまぁが主題だからいいのかもしれませんがｗ

例えば姉妹がいて１人のほうが容姿がいいのでかわいがるとかは、感心できることではないのですがまだ分かります。家のことを考えても美人になりそうなほうを優遇してしっかりさせて、いい嫁ぎ先に向けるというのに、一定の合理性はありますので。

または真面目なほうが報われないとかも、また現実的にありがちなので分かります。家族が依存しているというクソみたいな状況なのですが、まああることですからね。

でも明らかに家に害を及ぼしてる（及ぼしそう）なのに贔屓するのはもうアホかとｗ
例えば格上貴族やまして王族に無礼を働きかねないようなやつ、まして働いた奴とか、それでなぜ贔屓する気になるのかこれが分からないｗ

正直お話として破綻してるのでしょうが、そういう馬鹿親のほうが容赦なくざまぁできるので（合理性がないから同情もわかないみたいな？）、ざまぁありきの舞台装置といえばそれまでなのでしょうがｗ


陰謀論者のことを馬鹿にしまくろうとして、ふと先ほどのリーダー論とのコラボ？が思いつきました。

個人主義者って結局強者の価値観なところがあって、強くないと個人を貫けることが減っていきますからね。当たり前ですがｗ
メンタルだけならどんな状況であっても個人は貫くことは可能ですが、それもそれで、ある種の強さが必要なので。

だから個人主義者達がリーダー半分しか向いてないだろう説に繋がるかというと、個人主義者は強くあろうとする方が多いでしょうが（じゃないとなれないので）、そういう方って上を見ることはあっても、下は無意味なので見ることが少ないのですよね。
だから下のものは基本無視ですよ無視。
そういう人がリーダー向いてるか？というとどうでしょう？
状況によっては、馬鹿雑魚卑劣な輩の戯言など無視して、邪魔するのなら破壊して突き進むことが良いことはあると思います。
しかし日常でこれが通るかどいうとどうでしょうね？
個人主義の側の人からしても、弱者とかいう無視すべき人間のことはどうでもいいと思うのなら、リーダーしたいって思う動機も結構半減されてしまうので、意欲という意味でも、怪しくなってくるんですよね。

シャアが道化とかなんとか自分のことをほざいていましたが、状況で求められるリーダーとしては正しいんですよね。
個人主義者が道化になりたいか？というとなりたいとは思わないでしょうねｗ

よってあまり向いているという感覚が私にはありませんが、しかしトップの孤独との親和性については確かにあるのかなって感覚で半分だと思っています。

メールの返信はこれからします

[一言]
>> 陰謀論のことに関してはあんまり知りたい方はいないと思いますよ(￣∇￣;)
>>と言いますか私が言うより、直接見に行って読む方が早いかもです


ああ～ニコさんの理論？じゃなくて元々ある話なんですね。
なんだつまらん（ぇ）
そして内容がある程度想像できました。


>> 恋愛恋愛言い出す前の方が結婚は簡単だったってことですか。

私から言わせれば恋愛と結婚なんて別概念なんだから何言ってるんだって感覚しかないですねｗ

よく結婚をゴールインと捉える方（女性に多そう？）が思うことですね。

違うんだよ恋愛と結婚は全然別のこと。
これが分からないと陰謀とかおかしな発想になるのでしょうね多分ｗ


エグすぎて邪悪なことを言ってしまえば、
男なんて結婚せずに種ばらまきまくるのがいいなんて思ってる奴は当然いるでしょうし、
女だって負けてない、種はなんていうか後に言われてますが？危険なトキメキを与えてくれるというか、遺伝子だけ強そうなやつからもらい、育てるのは他の男捕まえてなんていう、カッコウの托卵みたいなことを実はしたいなんて思ってる奴はいるでしょうし、

結婚はそういうカオスな本音に反しているのだから、そら恋愛と一致するわけがないｗ
単なる社会のために作られた制度に過ぎませんよｗ
それが本当に社会のためになるかは知らないですけどねｗ


>> 恋愛が、生き方をややこしくしたのは事実ですから。

なんていうか別に恋愛なくたって死にはしないのだから、必須と思いすぎる奴が負けなだけという気しかしてないですｗ
でもあったらあったでいいでしょうから、それだけに過ぎないんですよ多分ｗ

うーんこの手のことを言い出すと、私はどうしても突き放した物言いになってしまいますねｗ
なんていうか内心こういうことに過度に囚われて右往左往してる人を、見下してるのかもしれないですｗ



>> リーダーがちょこまか動いたらいざって時に困るから、でしょうかね。

なるほどなるほど、でも私は個人的に男性にそれほどリーダー適性高いとはあまり思ってないんですけどねｗ
だって男の極みみたいな人ってどこか個人主義者になるから。
カーズ様の頂点は常に1人！ではないと思うんですけどｗ


>> と同時にすごく大きく見えましたね。これが男か、と思うたですよ。

仰るように、真剣に旦那さんが考えていたから大きく見えたのだと思いますね。

よく笑顔は大事だと言われて、それはまあ道理ではあると思いますが、人間これだけじゃないんですよ。
それに匹敵する双璧があり、真顔ですよ真顔！

むしろ女性は男性の真顔にときめくこともあるんじゃないんですか？笑顔よりもねｗ

まあ人によるのかもしれませんが。
あと相手の男性にも。
大抵の人はどちらかに偏るでしょうからね似合うのが。


>> で、そうゆう男同士がぶつかり合って戦うから
見ててハラハラドキドキするんじゃなかろうかなんてね。

なんていうか、どっちも強く勝つ気だからこそか、総力戦じみてきますよね。
何でもありをお互いするみたいな。
まあ実際自分はやりたくないですが（当然に）だからこそ、創作物としては面白い面はありますよね。
実際となると怖いんですけどｗ


>> 女の人ってどうしても、視野が狭くなったりしますからね。

これは正直ありますね。なんでだろうと思います。
道にカップルが幅とっている時に自転車で抜いていくときに、ほとんど男が気づいて、女性に横に行くように促すんですよね。逆のパターンに遭遇したこと、記憶にないレベルでないですねｗ
これも視野なのだろうか？

でも男性も男性で集中力発揮してると、観察力や注意力は女性よりも全然無いので、そこらへんどういうことなんでしょうかね？ｗ

私が思うに、例えばそのカップルの例だと、女性は男性ばかりを見ていたり意識しているが、男性は自分達２人以外の外も意識してるからなのかなとは思います。
なんていうか外を見ている感じ？
それが時に視野の広さにもなり、時にまだ見ぬ世界への挑戦にもつながるのかもしれないですね。

ただし彼女の髪型が変わったことには気づかないみたいなｗ


>>「夢を見ていたい」のが女性ですね

よく男はロマン、女性は現実的みたいな意見聞きますけど、私は現実的になる部分が違うだけって感覚ですね。
女性もロマンですよ。というか男性のほうが場合によってはロマンじゃないですよ。思うジャンルが違うのです多分ｗ

うーん難しいわｗ


>> でもその時は上手いと自分で思ってたんですよ
>>でも主人の一言で目が覚めますた(￣∇￣;)


ああそういう意味だったんですかｗ
私なら売れなくても死ぬわけじゃねえと思うのなら（趣味なら）、やれやれ売ってたくさん稼いでご馳走してくれ～なんて言いそうなので旦那さんは私と違ってまともですねｗ

私はそういう時以前言ったように、過剰な褒めというか、もう突破方向を考えることしか頭にない奴なのか知りませんが、下手なのも味があって売れるかもしれないとか、意味不明なこと言い続けるタイプですからねｗ

間違いなく私がおかしいなこれｗ


>> サイヤ人みたいになりたいと思っちゃうですよ。

これについて、私がサイヤ人賛美紛いなことをしてしまったこと、言葉半分だった失敗したと少し思っていますｗ

サイヤ人いっても、ラディッツやナッパは戦闘センスこそあるかもしれないですが、頭や精神力が足らなかったりするのでｗ

悟空とベジータが特に凄いだけですねｗ

悟空もベジータもピッコロもフリーザも、親が特殊な人だったのは一致してて、さらにそれを上回る存在だったので、ドラゴンボールは二世の話でもある意味ありますねｗ


>> 社会性はゼロですがそれでも生きていけるって無敵ですようっっ

社会性はないやつらですけど、ナッパやラディッツは従ってましたからね。王側であるベジータと、そういう社会機構なしで生きられる実力がある悟空だけが、別格なんだと正直思いますｗ
男性がみんなこういうわけではないですからね。


>> 結婚してない門下生の書くエロシーンの方がエロエロしてて
>>結婚してる門下生の書くエロシーンがスゲエ現実的だと
>>（あと、男性が書くエロシーンは即物的と言うておられました）


そんな感じでしょうね
未婚でというか恋愛経験がない女性の方こそ、恋愛小説を書くべきでしょうと私は思いますｗ
それでええんやで。ってねｗ


>> と言ってもばあちゃんくらいの年齢の人しかいないので（私が一番若いんですムフッ）

すみません、正直言うとおばあさんのことを失念していました。
身内以外でおばあさんと接する機会ってほとんどないので、正直忘れていましたｗ
確かにその世代となるとまた違うのかもしれないですね。
どう違うのかというと、私には分からないのですがｗ

確かに年の功みたいな要素増えそうですね。
あとはニコさんが自ら言うように、ある種の落ち着きを得るからでしょうか？多分ｗ


>> 醤油飲ませて無理矢理病気にしたなんて話も。
>>それはそれで助からなかったらどうすんだという話になりますが

ひええ～確かにそれで亡くなったりしたら本末転倒ですよね
そういうところ確かにあるかもしれないです。まあ女性に限らずこの手の本末転倒なことを発想する方はいますねｗ

助けたい気持ちは理解できるのですが。
まあ多分死なないだろうと（根拠怪しいが）そういう感覚でやったのだと思います多分ねｗ


>> 姉妹差別とかの話ありますやんか？

うーん怖すぎる内容そうで見るの躊躇しちゃいますねｗ


>> ある意味、さいとうさんはスナイパーのように冷徹なんですよ。

というよりもゴルゴにすら冷徹ですね作者として。
あんなやつ実際いたら数日で死ぬとか、
臆病で卑怯なやつとか、

まあ鳥山先生も自キャラに対して冷めてて、それが良いというのがファンの結構一致する見解なのですが、さいとう先生はその比ではないですね。

あれは生まれ持ったものだろうなという印象しかないですｗ

人は平等であって欲しいと思う方には申し訳ないですが平等なんてないですね多分ｗ


>> すにゃいぱーになりますね（何それ）

大丈夫程度の差はあれほぼすべての方がこうなりますからｗ
ゴルゴと比較したらという話ですけどねｗ


>> てか、キャラクタかいて気が狂うとか
>>そこまで踏み込む

気が狂う手前で引き返すのがある意味一番賢い創作論かもしれないです。
異次元過ぎるのは反発されたり、意味不明扱いされることもありますし、第一自分の人生破壊することではないですからね。
それでいて、特異な作品と評価されるのなら、そのギリギリが一番強いのかもしれません。

前いったように、数値でいえば６５を目指すのが多分強い知らんけどｗ

でも富野作品はどう考えても６７～９９に入るけどねｗ

ただシロッコといい、あと見てはないけどカテジナさんといい、キチガイには違いないですが、最後ちょっとだけ尻切れトンボ感を感じるような気がするのは、富野氏が上手く狂いきらないようにしているからかもしれませんね。多分ｗ

[一言]
昨日はちょっと忙しくて書けませんでした。

>>い、いかん、誘導尋問に引っかかるところだった(; ・`д・´)

引っかける気もないのに勝手に引っかかってて草ですｗ
というのは冗談ですが、別に誘導尋問しようとする意図はないですｗ
分かってるのは分かってますがｗ


>> 恋愛は罠だという方もおり、
>>これは陰謀論の範疇になるんですがネ。これ言いだすと長くなりますので辞めておきますけどもっっ

恋愛は罠って何か言いたいこと多少分かるのですが、陰謀論ってなんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長くなるのならもうエッセイの種として投稿して下さいよｗ
私以外にも見たい方いると思います？ｗ多分ねｗ


>> 女性は、普段のルーティン作業はちょこまか動けるんですが
>>不測の事態になると動かなくなるんですよ。

なるほどなあ。普段怠け者になりがちな傾向が、男性要素強いほど確かにあるかも？
いや単にやる気の問題なだけかｗ


>> 不測の事態が起きると、周りが自分の縄張りじゃなくなるからかなってね

これはちょっと斬新な意見です。


>>男性は、縄張りが無くなったら自力でとりに行こうとしますよね
>>でも女性はそれが出来ない。

よく一般的に男性は自分の縄張りでしか威張れなくて？
新婚旅行等で違う場所で情けない様子を見せて女性を幻滅させるとか何とか、何度かテレビとかで言われてるのを見たことあるのですが、それとは違う意見で面白いですね。
私自身もこの説は、一部の現象を殊更に取り上げているだけだろうなと思っていたので、ニコさんの説のほうが面白いというかなるほどと思うのですが、これについてはどう思いますか？

>> 悟空が女性だったら……女だったらもう
立っていられないんじゃないでしょうか。

草ｗ　女性の悟空とか何なんだろうなあｗ
私女体化とかそういうのは興味ないって思えるのは、やはり違和感しかないからだろうなあ。
まあこれは趣味の問題かもしれませんが。


>> あの事態を乗り切る行動力は男ならではかなってね。

これについては正直よく思うのは、よく男は頼りにならない。女性のほうがいざって時行動できるみたいな言説聞きますが、まあ一部の事柄では男は役立たずになるのは事実でしょうし、人によっては（言い方悪いが男性要素が低い奴）は役立たずかもしれませんｗ

でも女性がいざって時強いって、それ、自分がえいやあと行動して、失敗とかしても、「男にしりぬぐいをさせる」そこまでいかなくても「男にしりぬぐいをしてもらう」前提なことありますよねって思う時はありますｗ

そういう後ろ盾がある前提の勇気を果たして勇気と言えるのか？
男性が時にしり込みするように見えるのは、後ろ盾がなく、責任感が超絶強い男性でしたら、「自分の負けがすべての終わり」と思えば慎重になるでしょうし、そうではなくても、頼れないのなら、ビビったり慎重になることはあるんじゃいかと、正直思っている面はあります。

ニコさんは何となくですが、こういうの分かってて、この意見を言ったのではないでしょうか？
いや違うよというのなら反論は受け付けますというか歓迎しますｗ


>> てか、次元さんの名言に、男は負けると分かってても行かなきゃいけない時があるって言葉がありまして
>> まさに死地に突破口を見出そうとする。男が男であるゆえんかなと思ったりします。

これは私からすると拡大解釈というか、カッコよくとって上げてるなあ感はありますが、確かにそういう要素もあるかもしれないですね。
でもちょっと持ち上げすぎかなあ？ｗ

って思うのは私が極限状態で精神論は不要（というか勝つのは当たり前）で、具体論を考えるタイプだからかもしれませんｗ


>> 前向きなんですよね。だから主人に、こんなこと会ってさー、どうしようって相談すると大丈夫やよとよく言われるんですよ。
>>それは、「気にしても前に進めんやろ？」と言う意味なんかなと今思います。

まあそうでしょうし、多分ニコさんとやり取りしてて私も感じるのは、多分一般的な男性くらいからすると、なんでそんなよく分からない心配するのかなあってことを、心配してる様子を見せたりするからではないでしょうか？

極論その通り嫌な風になっても、死ぬわけじゃねえと言えば極端ですが、そこまで困ることじゃないのだから気にしなくてもいいのにとか思っている可能性はありますねｗ

大雑把過ぎるといえばそうなのですが、男性あるあるですねｗ


>> カッコイイ男性にやってもらいたい願望、そうゆうの少なからず
>>女性にはあると思いますよ。

あー、よく聞きますよく聞きます。知ってますよ！ｗ
まあこれくらいなら多少は分からなくもないですが（分からないけどｗ）


>> 現実で起きたら怖いですけど、
>>空想の世界ではそうゆうのに浸りたいとゆうね

これは知ってます、さきほどあれくらいならと言いましたが、拗れてる方？（違うのかもしれませんが私からすると拗れてるように見えますｗ）ともなると、レイプされたい願望とか思うみたいですからね。
でも実際されたいかというとそんなことはなく、仮に好きな人に襲われたとしても嫌がるみたいなｗ

それ拗れてるやろと私は正直思いますｗ
他の人にされるのは嫌だは分かりますが、空想では妄想しておいて、実際に仮に好きな人に襲われるのは嫌だってのは正直理解しがたい心理ですが、まあ拗れてるってことなのでしょうか？

それとも襲い方が悪いとか？ｗｗｗ
襲い方に悪いもクソもない？ｗ


>> さすがのジャンプの大御所様たちもこれは理解できんでしょうね(￣∇￣;)

理解できてたら、ブルマもユリアも全然違う存在になったでしょうね知らんけどｗ


>> それ違うんじゃない？と思ってる人、いますよ。多分沢山。


いるのは間違いないですが、それを述べる要素が見事に組み立っていたので、ああ～お見事キレッキレだなと思っただけです。思うだけなら難易度がそこまででないことも、それを鋭く分かりやすく言うとなると、また別の難易度ですからね。
自分が妄想しただけでお話になるのでしたら、それこそ世の中小説家だらけですよ多分ｗ

書けないって悩む方多いんですからｗ



>>鬼滅とかが言われてましたよね。グロイと。


見てないので分かりませんが、言われてるみたいですね。
推定ですが、過酷な様子をグロくして示そうとしてる結果なのかな？と思います。
でもグロなしでも過酷な様子って実は示せなくもないので、鬼滅の方はグロが主ではないと思いますが、グロでないと過酷じゃないみたいな考えの方は、まだまだ甘いですねｗと言わざるを得ないｗ

些細な下らないことだって、甘くない厳しい要素など示せると思うのでｗ



>> 普段頭いい人も、けっこう気づかないことありますもんね。

というか集中力＝鋭さとは完全に一致はしませんが、近いものがあり、（多分集中力のジャンルに鋭さがある感じか？）、集中力とある種の観察力って相反関係があるみたいですからね。
集中するというのは例えるなら、ホースで水まく時に、先を細めて強くばーって出す感じですからね。
つまり強く鋭くなりますが、一点集中になるみたいな感じですね。
広くかけることはできない。
集中しすぎてると、観察できなくなるのは宿命ですね。


今まさに将棋の王将戦で、今の時点で史上最強になるであろう、藤井聡太竜王と、将棋界の伝説である羽生善治先生が戦ってますが、
藤井先生は、将棋を考えすぎてドブに落ちる、風呂のタイルを将棋の盤面に見立てて考えていたらのぼせたなど、集中しすぎて回りが見えなくなったなんてあるらしいですからねｗ
母親から生活能力は低いとダメ出しされているらしいしｗ

羽生先生も負けず、アイスを頼んだのはいいが、集中して考えすぎてて溶かしてしまい、手を指した後に当然のようにアイスを飲み干しｗ　対戦相手が逆にその集中力に動揺したという逸話や、忘れ物も頻繁に多いらしく、
これについて、囲碁のトップ女流の方が、「私も忘れ物が多くて嫌になるのですが、羽生先生も多いと聞いて安心しました」などと言っているので、笑いましたｗ

羽生先生もだから安心するってのは少し女性らしいかもしれないですね。
羽生先生は「ええ～忘れ物が多いですね。気を付けないといけないですね（気を付ける気がない）」こうでしょうしｗ

鋭い方が意外と間抜けなことを時々するのはこういうことかなと。
ただその鋭い方が大事だと思うことについては、やはりしっかりしてるので、そこにすべてを集中してるということなのでしょうね。


>> 気の、気の休まる時がないですね

ベジータが気の休まる時がないのはそうですね。
あれは極端ですが、あれに近い心情の方は多分いると思います。
だから、男性の一部などで、１人に絶対なりたがる人がいるのはそういうことでしょうね。
１人にならないとリラックスができないのでしょう多分ｗ

女性で１人になりたい方もいますが、これは周りに気を使いすぎて疲れるからって方も結構いるみたいですからね。まあ男性にもこういう方はいるでしょうけどね。

前者と後者は、一見同じことをしてるようで動機は違うと思いますｗ　ベジータみたいな方が人に気を使って疲れるとかあるわけがないのでｗ
そらないわｗ


>> 深いですね(￣∇￣;)……「はぁ」の意味が。

ひええ……
どういう意味なんでしょうか？
私なら相手にもよるでしょうが、無責任なので、おうガンガン大儲けしようぜとか寝言を言うタイプですね多分ｗ
状況にもよりますが。


>> あー、でも育ての親さん、苦労したみたいなこと書いてあったな。

誤って谷に落ちて頭撃って奇跡的に助かるまでは、サイヤ人そのもので懐かずに苦労したみたいですね
映画ですが、顔がそっくりの残忍なサイヤ人であるターレスに、「オラ頭撃って良かったと心底思うぞ。お前みたいにならなくて済んだのだからな」って言ってますが、原作の悟空もサイヤ人は「だから滅びた」滅んで当然の人種で嫌っていたので、こう思っているでしょうね。きっと。


>> 悟空へのライバル心より、
>>フリーザへのくやしさが勝ったのかな。多分その涙でしょうね。

当時は後のイメージほど悟空にライバル心が無かったのもあったかもしれないですね。それ以上にフリーザのことが悔しすぎた。仰る通りそれがすべてでしょうね。

だからフリーザが死んだ後、あと悟空がスーパーサイヤ人になったことで、ベジータの目的が、フリーザからの支配の脱却（というかフリーザを殺すこと）から、スーパーサイヤ人を超える（悟空を超える）に代わり、人格も変化していったのでしょう。多分。


>> 負けるのが嫌。これやなと思うです。
>>そこまでの負けず嫌いとかっっっ

悟空ですら、ベジータの無念を絶句気味に聞いていましたし、当時はベジータの事やサイヤ人の事は大嫌いでしたが、その無念だけは理解をしましたからね。
これもさりげないようでいい場面だなと改めて思いました。上手いなあ。


>> 何かを征服する時は、その国の最高機関を乗っ取ればいいと
>>そしたら、そこから下に命令がいくから、ほっといても自滅すると


社会はぶっ壊れるのはその通りですね。でもサイヤ人気質の奴はしぶとく生き残りますよ？ｗ
そう単純ではないと私は思います多分ｗ


>> デスヨネー、外敵がいない世界だったら
>>サイヤ人気質いらんですよね……大きい声じゃ言えませんが……

実は農業やってるみたいですが、悟空もニートとネットでネタにされていましたし、ベジータなんて役立たずですからねｗ
みんなで協力して作業とかできるタイプじゃないですしｗ



>> と考えるとサイヤ人無敵デスネ

無敵ではないですねｗ普段役立たずなのでｗ


>> 男女のことになると、変な意味で現実的になるんですかね

なるほど？


>> 経験した人より
>>してない人の方が色っぽい。とゆう話を聞いたことがあります。

ああこれなんとなく分かります。
てか私がよく思うのは、なろうのエッセイとかで、「自分は恋愛経験がないor少ないから描写できない」みたいな悩み言ってる人がいて、違うんだなあって思うのに正直一致しますねｗ

言っちゃ何ですが、未経験から経験者になることは理論上いつでも可能ですが（現実的には別）、経験者から未経験者には絶対なれないわけで、不可逆的なわけで、今の未経験であることを武器にして欲しいなあと正直思いますね。


また未経験の人の共感の生みやすさとかもあると思うので、むしろ恋愛経験など無いほうが、良い小説が書けるのでは？とすら思います。特に少女漫画系の話の場合。

どうでしょうかね？



>> いえいえ、中身おっさんサバサバ女性、いますよっっ村にっっイパーイいます。

甘い！甘すぎる！大甘過ぎて、サトウキビ畑ができるくらい甘い！ブルマが宇宙を舐めてると、他の人々に激怒したことありますが、それくらい甘い！ｗ甘いと言わざるを得ない！ｗ

これについては、自称サバサバな方が実はジメジメなんて例はいて捨てるほどありますし、まあ実際ある程度サバサバしてる方も、それはその女性陣の友達とかの世界の中でサバサバしてるに過ぎず、実際はたいしたことないなんてよくありますｗ

まあ鳥山明先生とかは極端な例ですが、あそこまでサバサバは無理にしても、あっち側の人間のほうだなと思えるくらいサバサバしてるかというと、違うでしょうからねえ。

先ほどの例で、いざとなったら男性（または他の上の立場の人とか？）に助けを求める気で大胆であったとしても、それは真のサバサバと言えるのだろうか？というのもありますｗ

これについては、いやいや、真のサバサバを甘く見てはいけないと正直思わざるを得ないですｗ

いや違うぞ！というのなら、当然反論はお待ちしていますｗ



>> 女性はそうゆうの深く考えないのは、子育てしなきゃいけないからかなと今ふと考えた次第です。
>>自分の子がナンバーワンですからね。めっさ主観デスヨネ


これについては究極のその通りというか正論ですね。
私は思うんですよ。例えば村で子供に病が流行ったとして、薬は３人分しかない。でも自分の子は巨漢なので、１人で３人分を消費してしまう。

村としては、他の条件が変わらないのであれば、というか変わったとしても？大抵は３人の子を助け、巨漢の子は助けたいが犠牲になってもらおうことを決断するでしょう。これはやむを得ない判断でしょうし。

しかしこれについて、巨漢の子の母だけは、仮に薬を隠してる倉庫から盗んでわが子に飲ませてまで助けたいなどと思ってもおかしいと思わないわけですね。

盗みも良くないですし、村の決まりを破るのも社会的によくないでしょう。あと他の３人が死んでほしいとかは当然ないわけで、薬さえたくさんあれば問題ないことなのですが、それでも主観でわが子を助けたいと思う。
これが母なるものの業かなあと。
だからこそ、子供は生きられるんじゃあと、子供目線の視点で考えると思いますね。

だからここで、３人助かるほうがいいのだから仕方ないなんて思う母親がいたら、そのほうが怖いというか異常やんけと正直私は思いますｗ

実は女性的な作者のほうが、こういうタイプの異常冷酷母系みたいなのを描ける傾向があるように正直思うのですが、前提があるからこそ、それがない化け物も描ける感じなのでしょうかね？
違うかもしれませんｗ


>> でも付き合う時は周りを気にするという不思議な生き物です
>>でもそれも、子供を守るための本能かなとも

さっきみたいな極端などっちかを助ける問題を例外とすれば、普段は１人よりは協力したほうがいいですからね。
これは当然だとは思います。


>> でもこれ、好き嫌いあるから、好きな人が聞いたらエーって言うかも
スチーブンセガールの映画ですよ
>>この人の映画見るたびに、セガール礼賛映画やと思うてしまうのです


すみません、映画あまり見ないし、最近は本当に見ないので知らないですｗ


>> でもゴルゴはそうじゃないですよね
>>彼の礼賛漫画じゃないんですよこれ。

ああ～ここやはり分かってしまいますか。
流石漫画読みなれてるだけありますね。
礼賛じゃなくてあのキャラを作れるというのはさいとう先生がちょっと普通じゃないからかもしれませんｗ


>> なんかその、読者に愛されるための、付加価値みたいなのをくっつけるんですよ


実はいい人的にみんななってしまいますよね長期連載するとｗ
徹底的にそういうのないですからね。たまに人を助ける行為みたいなことをするときは、実は依頼を達成するために必要だったとか、全部合理的な理由がある、みたいなのを徹底してるからもうあれはちょっと書けない人は一生かけないタイプの作品だなと私は正直思っていますｗ
うん人間は生まれつき平等じゃないんだ（生まれ身分みたいな意味ではなく、人の中身というか存在的な意味で、生まれ身分なんてどうでもいいこととは違う圧倒的な何かを感じますｗ）


>> なんて聞いていたらチャレンジしたくなってきたじゃないですかっっ


恐れを知りませんね？面白い見ましょうｗ
ただ愛され不可みたいなのを無しでやるとなると、気が狂うかもしれないので、ほどほどに危ないと思ったら引き返してくださいｗ
ガンダムの監督の富野氏ですら、ゼータガンダムのラスボスシロッコを描く時に、こいつを完全に描き切ろうとしたら、自分が狂ってしまいかねず、流石に（言い方はあれだけどたかがアニメで）そこまでしたくないみたいなことをいって、最後どこか富野氏からしたら、悪の完全体シロッコを描けなかったみたいなことをどこかで言ってた気がするのですが、まあ気が狂うまでやる必要は私もないと思うので、分かります。


ところでもう１つの感想の返信は長かったのでメッセージで送っておきました。

[一言]
>> 毎月やってくる生理からの回復が多分に影響しとるですかねと

なるほどなるほど、では変なことを言いますが女性でも、生理前の子供や、閉経後のおばあさんとかはどうなんでしょうかね？とふと思ってしまいましたｗ
いやこういうことってどうしても気になってしまうのでついｗ


>> 災害が起きると座り込んじゃうくらい落ち着きたがるらしいです
>>男の人は行動したがり、女性は座り込みたがるとのことで

これは初耳でした。幸い人生生きてきてそんな酷い災害に遭遇したことがないので知りませんでした。自分自身がどうなりそうかはある程度想像つくのですが、座り込む方がいるのは知りませんでした。
これについては、そうなのかとしか言えないですね。なんていうか適当に想像できる範囲を超えすぎているので。


>>人間、あまりにも悲壮に考えすぎると動けなくなる。
>>女性っていろんな可能性考えて考えてしまうんですよネ(￣∇￣;)


悟空やベジータ見れば分かりますが（また例にされるこいつらｗ）仮に悲観的なことや厳しい情勢は理解しても、何か突破口を探そうとしたり、自分ならできるってどこか思ってますよね。こういうところはまったく違うなと思いますｗ


>> 支配からの脱却、まさに恋愛……かな。
>>恋とは相手を支配されることじゃー、なんて一時期考えて、そうゆうシーン、シチュエーションにワクワクしたことがありまして、
>> いま支配されていることから抜け出したい。それは
>>貴方の支配下に入りたいから（恋してるから）


こ…濃ゆすぎるｗ
こういうことを言い出したらまさに真骨頂ですね？女性の（知らんけどｗ
うーんこういう世界はちょっと自分にはないので、なんていうか未知の世界を見てる感じですｗ
鳥山先生にも武論尊先生にもジョジョの荒木先生にも多分分からないのではないでしょうか？ｗ多分ねｗ


>> わ、分かってます、でもそんなキレるほどの頭持ってないヨ(ノД`)・゜・。
>>いやほんま私アホですよ。

いや～あのグロ論？についてはまさに私も思ってましたし、ぐうの音も出ないキレっぷりで、言っちゃなんですがこんなにニコさんが鋭い言説を述べるとは思っていませんでしたｗ
鋭いことと頭の良しあしはまあ関連性が全くないとは言いませんが、別概念ですので、違う話ですよ。
鋭い方は頭いいことが多いのですが、鋭くないからといって馬鹿というわけではありません。鋭さでない方向で頭使っていることはいくらでもありえるので。
みんながベジータではないのですｗ


>> チャオズは置いて来た……しかしついて来た……んでしたっけ。
>>自爆なさったような記憶があるんです……思い出した……

ナッパベジータ戦の時は、置いておこうとしましたがついてきました。その結果ナッパに自爆しましたがたいしたダメージを与えられず二度目の死なので地球のドラゴンボールでは生き返れなくなりました。当然天さんはブチ切れて自爆覚悟の気功砲を放つのですが、これすらたいしたダメージを与えられず死んでしまう流れですね。

チャオズは何度でも蘇られるナメック星のドラゴンボールで蘇りますが（同じく２回死んだクリリンも）、次の人造人間編の時に、天さんの置いてきた発言で登場しませんでしたｗ

まああの世界は戦闘力に大きな差があると超能力もきかなくなるみたいなので（ナッパにきかなかった）、超能力がきかないチャオズでは戦闘力は低いのでやむなしですね。


>> ですね……ワカンナイならもうそもそも来なくていいくらいの態度
>>とってみたいですねフフ（え）

やりすぎると痛い人になるのも難しいところですねｗ
来るもの拒まずさる者追わずくらいの感覚ならギリいいのでしょうがｗ
本当は残って欲しいのに、態度だけデカいという哀れな強がりや駆け引きが見え隠れすると、まあ叩かれても仕方ない気もしますｗ　実際そういう炎上あるしなあｗ


>> なりほど、他人をほめる時は船盛りでっっ（ちがうっ）

正直自分のよくないところだとは思うのですが、どうしても煽り癖があるせいか、無責任根拠もなく、いけるいけるやれやれ～って他人に無茶振りする傾向はありますｗ
まあ命とか財産かかるようなレベルの時にそういうことはしないのでセーフですが、身近なことだとねｗ


>> 俺より強い奴がいるのが気に食わんだけだったような気もせんでもない
>>不機嫌面が寂しそうに見えたとか？
>>いろいろと想像たぎってしまう私です

これも普通にありえるんですよｗ
なんていうか一般的な人間的価値観では計りきれない面と、人間的な部分と合わさったようなキャラですからね。
その絶妙さがヤバいと思うサイヤ人ｗ


>> どう見ても寂しいなんて言うタマじゃねーっっっっっっっっっっ

これはほんま思うので、つい二次創作的なのや考察で、多分自分を基準にしちゃうのかなー。やたらメンタルが弱いベジータをイメージしたりしてるのはありえます。まあベジータもフリーザ相手に挫折して悟空に涙してサイヤ人がフリーザを倒して欲しいとか頼んだので、そこで勘違いしちゃうのかもしれませんが、奴は「ここが限界なのか？違う、俺はベジータだ限界ではない！」などと立ち直る奴だということを忘れてはいけませんｗ

>> ところでカーズそんなこと言うてたんですかっっ

言ったというか地の文的なものに書かれてた感じですね。
視力　猛禽類よりもいい
IQ　なんかすごい数値だった

こういうノリの１つにｗ


>> 人間て、社会的動物と言われてるらしいですが
>>サイヤ人は皆無ですね

サイヤ人ってほんま秀逸だと思う。
これは個人的に思っていたのですが、人間は社会的動物であるってのをやたら極端に主張して絶対視するのを見るたびに、そうでもないと思うと私思っていたのですが、実際世の中男性のごく一部にサイヤ人は冗談にしても、ああいう気質に近い方いますからね。

なぜこういう奴がいるかというと、みんなして社会的動物だったら、とんでもない災害とか外敵とか現れた時に、仲良く全滅とかありえるんですよね。
でもサイヤ人気質の奴がいたら、そいつらだけ生き残ったり、または外敵に勝ったりするので、全滅が多分避けられるんですよ。

何事もなく、外敵も存在しない世界でしたら、サイヤ人気質な奴などいないほうがいいですし、社会性がすべてに優先されてもいいと思うのですが、違いますからね。

人間は社会的動物であるってのは人間の可能性や資質の一部でしかなく矮小化した見方だと私は思う。間違ってはないのですが、すべてではないです。

よって、この下らない価値観の洗脳に騙されず、自分の今いる地点が危ない時は１人でも反対したり、離れて逃げることは必要なことはあると私は常に思いますねｗ
みんながこうしろとは言いませんがｗ


>> だったら鳥山センセ、恋愛は分かって無くても男女のことは分かってはりますよ。

恋愛分かってないことはないと思います多分ｗ
一応結婚してるしｗ
ただ描くのが苦手なのと、まあ娘さんの例を借りるなら、恋愛表現力が多分鳥山先生は低いのでしょう。娘さんは恋愛は知りませんが表現力は高いですからｗ


>> ただこうゆう考え方、恋愛思考とは対極の考えなので
>>その意味では恋愛苦手ってのは何か分かります

一応脳内では、ベジータブルマやクリリン１８号とかがどうなったとかあるらしいですけど、表現するのが嫌らしいですｗ
まあ分からなくはないですが、なんなんでしょうねこれｗ


>> ナルトみたいなキャラって、原作者が持ち上げれば持ち上げるほど
>>存在感なくなるような気がするの私だけですかねってね


何か言いたいこと何となく分かります。
どう分かるの？って言われると、上手く言えないんですけど、言わんとすることが何となく分かりますｗ

ナルトって脇役のほうが面白いからなあ
卑劣様と干柿鬼鮫を生み出した点が私の中でヒットでしたｗ


>> サバサバしてるのはすごく分かるですよ。割り切ってるとこありますよね

というか鳥山先生はやはり女性を描けなかっただけかもしれません。理解してないから描けないのか、あえて描かなかったかまでは分かりませんがｗ
ああもサバサバした感じの女性はいませんｗ
嘘つきました。いるにはいると思うのですが、そういう人って中身男性だから多分ｗ


>> うわわ、な、なんか難しいテーマなげてもうたみたいでスミマセンっっ


うーんそうですね。自分と他人という意味の主観客観でしたらまあある程度分かりやすいのですが、
客観をある種切り離された存在みたいなので考えていくと、真の客観なんてものはないって結論に極論なりますし、ちょっと話題にするのは難しくなりますね。

日常で使う分には適度に適当に触れたほうが結果的に合理的な気がするジャンルだとは思いますｗ


>> みんながそう思ってるからそうよ、それすごい分かる
>>ママ友の仁義なき戦いはそこから来てますからね(｀・ω・´)


怖いｗ
ただニコさんがおっしゃるように
>> 個人の考えや都合から切り離されたのか？と言うことまで考えてるかと言われたら
>>多分考えないかな(￣∇￣;)

こういうことをわりかし男性のほうが考えるでしょうって意見は割と同意ですね。人にはよるのですが、まあ総じて。
というか女性であまりそういう方向に深く考える人が少ない印象は正直ありますが、これは多分女性の性質的に、あまりメリットがないからとかあるのかもしれないですね分からないですがｗ


>>いつも真剣にお答えくださりありがとうございますっっ

自分以外の人に考えてもらうというのが得意じゃないので結果的に自分で考えて表明することに慣れすぎていますｗそれだけですねｗ


最後にゴルゴさんはちょっと特殊キャラ過ぎるので、あれってモデルにしたりしてパロキャラは嫌ってほどいますけど、どうしてもギャグにしかできないですよねｗ

何か冷淡合理主義の権化みたいなキャラで作りやすそうでいて、実は超絶難しく、さいとうたかを先生だからこそ完成できたキャラだと私は思います。

ゴルゴモデルというわけではないでしょうが、非情合理主義キャラは敵キャラやライバルキャラに頻出しますが、かなりのキャラが途中で日和ったり、日和らなくてもゴルゴほど超越した存在にはなれないので、やはりあれは別格だと個人的に思いますｗ

私の個人的な枠組みで、

５０を半分くらいだとしたら、３４～６６くらいがギリ普通の許容範囲。１～３３と６７～９９は異端。
ドラゴンボールのキャラとかラオウ様とか、ジョジョとかは６７～９９に入る存在なので強烈というイメージです。
でもゴルゴは多分１００超えてるんじゃないでしょうか？ｗ
異端すら超えた異常ですｗ
計測してはいけませんｗ

ニコさんは物語派なので、多分理想は６５くらいのギリ普通の濃いキャラを狙う塩梅が一番成功しそうとか勝手に思っていますｗ
それなら物語を粉々にしない範囲で暴れてくれるラインなので。普通の許容範囲って大事ですよ。

こういうことを書いてて思うのはダメなやつにしろ凄い奴にしろ、外れすぎてると浮く程度ならまだマシで、存在が物語などを破壊してきますよねと思います。

物語派の方はそこらへんで、上手い塩梅考えるのが大事ですし、キャラ派にしたって、力量もなしにぶっ飛びすぎると、どうしようもない作品とかはありえるだろうなと思いました。

[一言]
>>コレコレこうゆう悲しいことがあって、
>>それを解決するために戦うのだ、

そういえば聞いた話ですが、女性はマイナスから０（損失回復？）に意識が向きやすいとか聞いたことがあるので、悲しいこと（マイナス）から解決（０）ということもあるのでしょうか？分からないですがｗ


>> で、犬夜叉なんか見てると、ほんとに、悪い意味で女性らしいところが出てるなぁ、と思っちゃうのです。
>>だから、全体的にネタっとしてるんですよね。

そういえばキングオブじめ子の桔梗さんが出てきますねｗ
まあ半端に復活させられたり、死に方がじめりやすい要素があったとはいえ、ジメジメしてたなあそういえばｗ


>> あと、何にしても恋を絡めてくる……それいる？といつも思ったり。

これでふと思い出したのですが、ラスボス奈落に生み出された神楽が、奈落の支配から脱却したくて、犬夜叉の兄殺生丸に「あげる、この四魂の玉で奈落を倒して欲しい」みたいなことを言う場面があり、それについてどこかの考察で、神楽は殺生丸のことが好きでこんな言い方になったとかあり、私は何言ってるんだ思い込み強すぎだろうとその時思ったのですが、後に本当に神楽が殺生丸に惚れているみたいな描写があり、はえ～ワイが間違っていましたと思わされていたことを思い出しましたｗ
まぁこの考察の人が何でも間でも恋愛に持っていくタイプの人で、偶然当たっただけかもしれませんが、恋に絡めてくるということでふと思い出しましたｗ
確かにそういうところあるかもしれないですね。うんｗ


>>犬夜叉、男性作家が書いたらもっとカラッとしてますよ。あんなにジメジメしてない(￣∇￣;)


桔梗は確かにジメジメの権化なのでその通りかもしれないです。ところで鳥山先生と桂先生の合作記念対談で、鳥山先生が桂先生に「君はすぐにジメジメさせようとする」とか言って爆笑だった動画を見つけてきましたｗ
良かったらどうぞ。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm8941723

二本目桂先生も少し逆襲する。
鳥山先生のほうが少し年上なので、そういう接し方はしてますね。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm9589756


>> そ、そんなにキレてますかね？

一応念のため言っておきますが、キレッキレというのはキレている（怒っている）みたいな意味よりは鋭いキレ味のキレのほうです。まあ分かっているとは思いますが念のためｗ


>>キャンディキャンディのように細かく書き込んでるのが私らの子供の時の主流でしたが、段々とね。平べったくなってきた。

そうだったんですか。キャンディキャンディはタイトル知ってるだけで流石に読んだことはないです。どんな話かも知らないですねｗ


>> だから目に。目に力を入れるんかなと思ったりするんですよね。
>>目て語る、ですね。

それでウルウルしちゃうのかなｗ
でもドラゴンボールなんかも違う意味で結構目で語っている面はあるので、まあ仰るように、労力のベクトルが違うのでしょうね。

ただ、こち亀の中でありましたけど、少女漫画って（多分キャンディキャンディの時代は違ったのでしょう）結構１０代とか若い子が、読者に近い感性でやっている面があるらしく、そのせいで、どうしても絵がまだまだなところあるみたいですね。なんていうか大人を描き分けられなかったりｗ
キャンディキャンディがしっかり描かれてるのはもしかして、そもそもの技術力に差があるからかもしれないですね。


>> でも憧れますねー、ついてこれないやつは置いてくと言えるだけの才能っっ

チャオズは置いてきた。ハッキリいってこの戦いにはついていけない。



>> 銭湯、もとい、戦闘描写が苦手というか、
なんでしょう、
>>こうゆうので、話を盛るのが好きな人いますよね。


ああ、確かに盛っているのかもしれないですね。
でも盛っていい所とそうではないところがあって、結局盛るべきところを間違えているのでしょうｗ

というか盛っていい場面ってそうはないのですけどね。
他人を褒める時に盛って面白いことはありますが（発想が多分間違いｗ


>> 家から放り出すぞで解決するやんブルマさん(ノД`)・゜・。
>> 飯が食えなきゃどないにアブネーやつもどうにもならんのやでっっ
>> てーか居候でしょアンタっっベジっっっそれわかっとるかっっ


タチ悪いことにベジータって追い出されても生きていけるんですよｗ
悟空が最初１人暮らしを平気でしてたように（じっちゃん死んですぐな感じではないので１人暮らし歴そこそこあったのでしょう）
またベジータが、>> あの時のベジ様なんか食うてましたね……何食うてたんやろ……
で仰るように、あれ殺した異星人を食べてたのですが、悪食にも強いみたいです。

ナメック星編でも、数日待機してる場面があるのですが、数日後に回りに骨が散っている描写があります。ベジータを襲って返り討ちにされたよりは、ベジータがそこらで獲物を調達して食べた骨なのでしょうｗ

悟飯も、>> そのあとで悟飯が連れていかれるんでしたね……
の後に、修行としてまずは半年間何もしなくていいから、荒野で生き残ることを命じられていました。
悟飯は当然発狂しますが、見事半年間サバイバルするうちに、精神的に相当タフになり、ピッコロにも泣き虫は治ったようだと評価されていました。実戦ではナッパベジータが怖すぎてビビってましたがこれは相手が悪すぎたと言えるでしょうｗ

まあこのようにサイヤ人どもは１人になってもサバイバルして生き残ってしまうので、たたき出す作戦は、たたき出されたら不便かもしれませんが、困ったりしない奴らなんですよあいつらｗ

ジョジョの２部でカーズが最後究極生物になった時、子孫は不要、頂点は常に１人みたいな描写ありますが、サイヤ人も生物の強さとしては頂点側の奴らなので、そういう人間の社会性みたいなものからはみ出る恐怖なのは、残念ながら通じないのでしょうねｗ


トランクスもブルマも、ベジータのことを強く厳しい奴ではあるが寂しそうな人とも評していて、それは合ってるのでしょうけど、寂しさでどうにかなってしまうみたいな、なんていうか人間的なことは多分あまりない奴な気はしますｗ
常識的な計りで分からない奴ですね多分ｗ


>> でも女性読者はなぜか目をハートにして二人を見てるという不思議。

寂しそうな人ではあるが、寂しくても平気で生きられる奴。そんな何とも言えない絶妙さが、色々盛り上がってしまうのかもしれません。ベジータそういうところ、何とも言えない不思議なバランスがあって、これは名キャラですわｗ


なおドラゴンボール声優陣の方々は、ブルマとヤムチャがくっつくものと思っていたので、ブルマとベジータになったことについて、鳥山先生に半分抗議紛いに何で？ってなったみたいですが、ブルマじゃないとベジータに対抗できないみたいな返事がきたみたいですｗ

お話としては、ベジータの子トランクスを出したいのが最初らしく、そしてベジータの相手になれそうなのがブルマしかいなかったということなのでしょう多分。

恋愛描写を描くのは本当に嫌いで、最初の編集者の有名な鳥島ことマシリト氏に、悟空とブルマを恋愛させろと何度も言われても却下していたみたいですｗ


>> あ、書きたいもの別にあるんだ……読み切り時代知らんのですよ私。

ドクタースランプはセンベエさんのことで、最初はセンベエさんが主人公だったのですが、鳥島氏に、アラレを主人公にしろと命じられて変わってから、人気はご存じの通り。
でも本来はしょうもないおっさんとか描くのが好きみたいですｗ
でもアラレちゃんのほうがそら人気出るだろうからねえｗ


>> ナルトの原作者もですか。みんな苦労してんだなー。

岸影先生は、ナルトのカッコいいところとかをドヤりたいのに、他のキャラのエピソードが人気出たりして何で？とか思ってたことがあったみたいですｗ

あとナルト連載終了後のサムライ８のこけっぷりはもはや伝説的で、ファンすら擁護しなかった始末ｗ
私も１話でなぜか挫折しましたが、盟友の尾田先生の物言いからすると、連載舐めてたのでしょうかね。
ファンがついてきてくれるとどこか甘くて見たところがあったのかもしれません。私は１話で脱落しましたけどｗ


>> ですね、よくよく考えたらブルマって、昔の日本女性みたいじゃないですか。
>> もしかして鳥山さんの理想像とかっっっ

鳥山先生はブルマやチチのような気が強い人は嫌だみたいなことを言ってたのでどうでしょうか？
悟空とブルマを恋愛させなかったくらいですしｗ

まあなんていうか女性を描くのが苦手だから、ブルマもどこかサバサバしすぎてて男性的になってしまっているのかもしれません。それが結果的に都合がいい存在に？ｗ


>> たまに困ることもありますがっっ今それ言うたらアカン―ってやつです

きっと娘さんは言ってもギリ通せるセーフな場面で言えてますよ知らんけどｗ
まあ多分なんとかなるでしょう。大事にしましょうその表現力ｗ
どうしてものところだけは注意してもいいと思いますが……ｗ


>> グロメインの話、ど―ゆーつもりで書くんだろ。
>>意味がないというか……

そういうのが好きな方も多分いるみたいなので。
私も興味無いのでよくは分かりませんが。


>> アクションは、何をどうやってるのか描かないと意味がないですが

そういえば鳥山先生のアクションシーンの分かりやすさは今でも抜けていますが、鬼滅のシーンは分かりにくいみたいですね聞いた話だと。
こういうのも影響あるのかなあとふと思いました。


男性作家はカラっとしててジメジメしてないとのことです
が、鳥山先生はその中でもカラッとしててジメジメしてない度がトップレベルに高いですね。
どうしても最初のほうに接した漫画だけに、これが少し基準になってる面が私には多分ありますねｗ




>>男のそれってね、なんと言うか、
>>客観的なんですよね。
>>客観的に見れるんですよね。男の人が作ったキャラって。
>>女性は主観で、男性は客観で動くとはよく言ったもので、


この主観客観ってよくこのように言われてますが、私はとても難しい問題だと思っています。難しくなりますが……

まず主観客観の捉え方が人や文脈によって少なくても２つはあるんですよね。

１つ目は、主観は個人の考えで、客観はみんなの考え的な、
ようは、第三者のみんなが言うことが客観ですよみたいなニュアンスですね。結構こういう意味で使われていることも見ます。私としてはあまりしっくりこないのですが、文脈として分かりますね。

２つ目は、これがもっと説明しにくいのですが、主観が個人の考えみたいなのはたいして変わらないのですが、客観が、そういう個人の考えや都合などから切り離された考えみたいな意味。これ説明するのが面倒くさいｗ
こういう客観能力は場合によっては男性のほうが優れていることはあるかもしれません。場合によりますが。
逆に１つ目の客観みたいな意味なら、女性のほうが私は優れていると思います。だって周りの目をちゃんと見てる方が多いので。

このように、文脈とかで全然意味が変わってしまうので、この手の問題は毎回難しいなあと私なんかは毎回思ってしまうのであったｗ
最後なんで物語風にまとめてるんやｗ

[一言]
>> 一体どうしちゃったんですか原先生！

いや原先生が描いているわけではないです。
似せたそっくり風な絵を他の作者が描いている公式のギャグ漫画ですね。元々ウェブ漫画か何かだった気がします。詳しくないので何とも。


>> 高橋センセ
>>悪い意味で女性が書いたアクションの持っていきかたですにゃと
>>同じ女性なので、なんとなく察してしまうというか。


うーん分かりませんｗ
後半の言うところの平面に関係するのでしょうか？
少し考えたのですが、らんまの原作って今思うと確かに戦闘シーンが１枚絵に見えなくはないので、それが平面ということなのでしょうか？
というかこれ言われて意識してしまったので、殊更平面に見えるように、歪曲してる可能性が自分にあるので、何とも言えないのですが。うーん難しいｗ


>> バトルシーンって、視点をコロコロ変えないと、ゲーセンのあのストリートファイターみたいな感じになってしまうんですよ。
>>上手く言えないけど、女性は平面で世界をとらえてしまうからバトルシーン書くの苦手なのかなと思ってしまいます。

今回なんか返信キレッキレじゃないですか？ｗ
この後拙者感服したことがありますので候（時代ものよく知らないのでセリフは適当ですｗ）


>> よくよく考えたら少女漫画は平面の世界ですね
>>だからこそ、関係性とか、会話がものを言うてくる。のかな。


うーんすぐにピンと来ないｗ
わからねーｗ
１枚絵みたいな傾向があるってのも当たらずとも遠からずなのでしょうか？
何せ少女漫画は少年漫画の１０分の１ほどしか多分読んでないですし（ガラスの仮面やエースをねらえなら読んだことはありますｗ）恋愛漫画ってそもそも、アクション的な要素必要ないので、奥行き？だかをそもそも描くのが苦手なのか、必要無いから描かないのかも分からないですからね。難しいですぞｗ


>> まあ確かに炭次郎さん、優しいこと言うてるししてるんですけど
>> 私がそうゆうハードなの沢山観てるせいなのかな。

そうですね。多分私もニコさんも漫画に関しては結構たくさん読んでる部類ですので、これを普通と思ったら多分違うことになるでしょうｗ

ということで、次元様作品書く時に、ついてこれない奴は置いていくみたいな作品にするのなら、趣味全開でもいいのですが、もう少し裾野を広げる気でしたら、鬼滅みたいに優しくなれとは言いませんが、丁寧に描写したほうがいいとは思います。ドラゴンボールとか丁寧ですらなく、好きにしろ勝手にしろと投げてますが、あれで許されるのは圧倒的才能がある人だけですｗ
もちろん、あえてそういうのにチャレンジするのもいいのですが。


>> と言うと、ひたすら血がドッバー、とか
>>残酷な戦い方したらええんかとか
>>極端に走る人多いんですがそうじゃないヨー(￣∇￣;)
>> ヘタッピが創るとやたら残酷にしたり、ひでーと言うことをことさら見てるほうに見せつけたり。
>>いやいやそうじゃないでしょといつも思うんですけどね。


(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪
(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪
うなずきすぎて拙者首がもげてしまったで候。

いやーこれキレッキレじゃないですか？
ぐうの音も出ない正論。
その通りでございます。
今までニコさんと期間は短いかもしれないが、それなりに濃い？やりとりをしてきましたが、一番キレッキレです。
ぐうの音も出ない同意しかないです。
私も思ったことはありますが、お見事でござるよ。


多分こういうのって、結局戦闘描写とか考えるのが苦手だから安易なこういう方法になるのかなと正直思いますｗ
別に苦手なら苦手で、他の方法多分あると思うんですけどね。どうしたらいいかは分かりませんがｗ


>>尻尾握ったぞーっっっ
>>で、それからどうなったでしたっけっっっ

尻尾握りますが、ラディッツに許してくれもう帰るみたいなことをひたすら言われ、騙されて離してしまいます。当然ラディッツはすぐに悟空に攻撃し、ピッコロは愚か者めと憤慨しますｗ
しかし悟飯がキレてラディッツに体当たりしたことで、ラディッツは大きなダメージを受け、その後悟空に背後から羽交い絞めにされ、ダメージのせいで降りほどけきれなかったので、ピッコロの魔貫光殺砲で悟空とラディッツをまとめて貫く有名な場面になるわけです。二度目尻尾を掴まなかったのは、いざとなったら尻尾は自分で切ることができるかららしいです。

ちなみにこの様子をベジータナッパはスカウターを通じて聞いていたのですが、悟飯の戦闘力がサイヤ人の子と比べても高いことについて、ナッパは常識的に、間違いじゃないのか？と言ったが、ベジータは、いやラディッツは大きなダメージを負ったから間違いではないと論理的に返す場面があります。この少ないやりとりからも、ベジータが切れ者な雰囲気を出しているので、上手く書いてるなと思いまいたｗ


>> 嫌な意味で丸くなっちゃった(￣∇￣;)

個人的にあえていうと、丸くなっていい人種と丸くなってはいけない人種がいて、私は後者だと確信しているので。
というか気質がサイヤ人なところあるので、サイヤ人って青年期が長くて、中年を飛ばして一気に老人になるらしいのですが、私の精神もそんな感じですね。精神が中年になることは多分なさそうです。老人になるほどの年ではないのでその時どうなるかは分かりませんが。


>>そんな彼を尻に敷くブルマ凄い。
>>てか尻に敷かれてますよね？完全に。

これについて色々考えたら今まで見えてなかった視点が浮かびました。長くなりますがｗ

まずベジータはブルマの尻に敷かれていないと思います。
ブルマって結構折れてあげている？んですよ。
正直よく考えたらブルマって不憫なんじゃ・・・と思ってしまいましたｗ
どこが折れてるのか２つ場面があります。

１、未来トランクスがきて、３年後に人造人間がやってくることを告げた時、ブルマは今のうちにドクターゲロをやっつけてしまえば早いと提案し、場所もシェンロンに聞けばいいと見事な発想。それについてベジータがブチ切れて、「余計なことをしたらぶっ殺すぞ」ブルマも当然怒って「何が余計なことよゲームじゃないのよ」と反論し、悟空にも同意を求めたら悟空は「わりいオラも戦いてえし、まだ何もしてないのにやっつけるのもな」　悟空はまあ、何もしてないのにやっつけるのは嫌だってのは嘘ではないでしょうが、戦いたいというのが本心でしょうｗ

ブルマはがっくりきつつも、他の戦士達にそれでいいのかと告げます。でも天津飯も戦うことを選択し、クリリンが「共通の敵がいないとピッコロはまだしもベジータは危険」と諭したことで、ブルマは仕方なく納得「私たちのようなかよわいものにとってはたまったものじゃない」と正論吐いていますが本当にそうｗ

悟空が地球の平和は戦って勝ち取るぞ～と意気を上げて仲間達と盛り上がっている様子を「変態　ヤバイ独裁者」と罵詈雑言な正論を吐いていましたが最後に「しょうがないから、いちおうつきあってあげるけど……」と完全に折れてしまっています。

ブルマの言ってることは完全に正論で、生命がかかわっているにも関わらず、キチガイサイヤ人らにつきあってあげると言っているのです。うーん凄いよこれｗ

２、人造人間２０号こと、ドクターゲロがベジータやピッコロ達に囲まれて追い詰められているところに、ブルマが戦場に様子を見に来てしまいます。これはまあブルマが無謀なのも悪いのですが、その隙をつかれ、ゲロは爆発波を放った隙に気を消して逃げてしまいます。
この時ブルマのヘリも巻き添えをくらったのですが、ベジータは当然見向きもしません。その場にいた未来トランクスが助けたからいいのですが、当然未来トランクスは激怒。
ベジータに詰め寄りますが「興味がない邪魔だ」と、まあベジータはこういう奴ではあるのですが、トランクスは大いに幻滅。まあこれは仕方ない。
しかしブルマはベジータが一切見向きもしなかったことに、一切不満とかを述べていません。
自分が危険地帯にきたから悪いみたいな発想も言っていないので、ブルマはベジータにそういう期待を一切していないのでしょう。死にそうな目にあったのにｗ

何も自分のために身代わりになれと思うのは無茶苦茶な面はあると思いますが、特に危ないわけでもないのに助ける力がある人が助けてくれないのに、一切不満がない
うーんブルマって結構ベジータに都合よすぎないか？とこれ考えている時に思いましたｗ

鳥山先生って女性と恋愛を描くのが苦手と公言していて（しかし出世作がアラレちゃんであり、また売れない読み切り時代でまだマシだったのも少女主人公のピンクだったのは皮肉というべきかｗ）
ナルトの岸本先生と同じ？で自分が描きたいものが売れるわけではないタイプの先生みたいですが、ブルマって現実の女性ならこれはありえないから、確かに苦手なんだろうなと思いましたｗ

ニコさんが
>> いやいや生活以外にも危ないでしょうあの方はっっ

というのも無理がないというかニコさんにはなんとなく分かっていたのかもしれません。

ブウ編などでは家族の想いを見せるところもあるベジータですが、ブルマはなんだかんだで、ベジータのサイヤ人ゆえの無茶に対して、今後も折れてあげちゃうのではないかと思います。
そして些細なことならまだしも、生命とかが大きく絡んでることで、ここまで普通折れることなんてないので、ブルマはやはり創作のキャラなのかもしれませんｗ
女性描くの苦手ってのが改めて分かりましたｗ


>> 「ママ獅子」と言うてくるとこなんかっっ
>>イノシシと私をかけたのだそうです

娘さん想像力豊かというよりも、表現力が豊かなのかもしれない。脳内で色々想像できてたとしてもそれを表現できなかったら、他人には通じないので、娘さんなら芸術の道に何か進んでも食べていけるかもしれないですね強そうｗ


>> 時々ツイッタとか見て、悪役令嬢ものの書き方教えますなんてありますけど
>> 多分書いてる途中でキーッと発狂しますね。

何で発狂してしまうんですかｗ
もう少し聞きたいですねここｗ


>> 書かれた暁には是非ご連絡をフフフフフ（え？）

一般的なお話に多分ならないですよｗ
私も鳥山先生と同じと名乗るのはおこがましいので、違う意味で、女性描くのが苦手というか甘い話とか受け付けるタイプではないのでｗ


>> てか、実を言うと、あんまりその、愛とか恋とか高らかに歌うのを見ると体から血の気が……引いていく性質なんですよ(￣∇￣;)
>>私は貴方のためにぃぃぃぃとか
>>命かけて恋するですぅぅぅとか見ると

私の場合は紫外線や赤外線はあるのですが、人間の目には可視化されません。音も２万ヘルツだかなんだか若いうちは聞こえてだんだん衰えるらしいのですが、人間には聞こえない範囲があります。
そういう描写って私にとっては紫外線や赤外線や２万ヘルツ以上の音と同じらしく、そのまま抜けていきますｗ

なので血の気が引いていくこともないですが認識もしないですねｗ酷い話だｗ


>> 多分に女性要素が強い男の方。

言い方あれですが、芸術方面には相対的にそういう方多い気はします。なんていうか発言をよくするから目立ちやすいのかもしれませんね。


>> 大事なの、いいとこどりだけするんじゃなくて
>>負の面も見ないといけないですよねってね。
>>自分と違う性を書くのならってね。

負かどうかは知りませんが、いいところだけってのはないですね。強く厳しく優しいみたいなのは絶対ないとは言いませんがやはり成立しにくいでしょうねｗ


>> 女性と男性で口喧嘩したら、
>>口で負けるとよく言うので

ブルマが尻に敷いてるように見えるのはブルマが口が達者で、ベジータは特に舌戦に勝ちたい気持ちがそうないせいで、基本的にブルマのほうが言いたい放題に見えることが多いからかもしれません。
しかし実はブルマはベジータの世界の邪魔をしないので、実際はここまで相手に都合がいい女性は多分いないでしょう。

別に鳥山先生が女性や恋愛描くのが得意とか好きなんて微塵も思っていませんでしたが今回色々考えたら、やはり苦手なのは本当だったなと思いましたｗ


それにしても今回ニコさんはキレッキレじゃなかったですか？
残酷グロシーンとか同意でしかなかったですし（私は読みたいと思いませんがグロメインの作品があり、そういうのなら強調するのも分かるんですけどね。違う作品で確かに無意味不要に過度な強調してるのありますからね）

女性は平面などは、私にはいまいち分からないので、もっと説明してくれると助かりますが、何か新しい視点を得られそうな気はしました。

うーんニコさん覚醒しましたか？ｗ

[一言]
>>ならばっっっイチゴ大福でどうだ？！（意味ワカラン）

北斗の拳イチゴ味という武論尊先生と原先生公認の北斗ギャグ漫画の主人公がサウザーと知ってのイチゴ主張ですか？ｗ
まだ読んだことないので、そのうち読みたいんですけどね。
強さだけは原作再現してるらしいｗ


>> 「きかぬ。きかぬのだ！」

確かにこれありましたね。トキとのやりとりはラオウの優しさが一番出ていると思います。
というか今気づきました。ラオウのセリフでこれが一番好きだと。

「今　拳王をめざした男　トキは死んだ！！　ここにいるのは　ただの病と戦う男　トキ！！」
「残る余生　安らかに暮らすがよい
泣きたくば　泣くがよい　もう責めはせぬ
体を愛（いと）えよ　トキ・・・」

ラオウとして拳士として弟だろうが筋を通してちゃんときっちりと倒すのですが（最後の一撃は空ぶってますが）、それとは別に、兄として弟を気遣い余生を過ごすことを願うラオウ、これラオウの一番いい場面だと個人的に思ったことを今思い出しました。
わが生涯よりも好きですね。

ここらからラオウの人物像も色々変わっていったというか（実際ラオウは捨てたはずの涙を流したので心境が変化しても違和感はない）、武人みたいな存在になっていきましたね。ターニングポイントだったのかも。


>> 女性作家様の書く話は会話に重点置かれてますねぃ。

そうか。まあよくよく考えればこれなんですが、言われてみて改めてなるほどと思いました。確かにそうですね。
というか女性的価値観って、キャラそのものよりも、関係性みたいな線好きなところありますよね？
逆に男性的価値観が強くなると、キャラそのものの点が強調されるイメージはあります（ちょっと自分でも違和感がある表現をしているので、大体であってきっちり確信があるわけではありませんｗ）


>> 今までジャンプ読んでなかった層に受けたと言った方がイイかもですよ

確かに鬼滅の人気はそんな感じですね。あとアニメの出来が良かったらしいのでそういうことなのでしょう。


>> 少女漫画がバトルになったらああなる感。

なるほどなるほど、引き合いにしていいのか分かりませんが、長く少年漫画書いてたはずの高橋留美子先生の犬夜叉すら、私からすると少しこの毛が入ってると思うので、鬼滅はもっとだったのかもしれないですね。
うーん私が厳しいのか？ｗ


>> そうなんや、信者さんそんな感じなんや(￣∇￣;)ハッハッハ
>>地雷臭それあるある。そうゆう信者さん抱えてるジャンルに漫画


鬼滅信者がマナー悪いみたいな話は聞いたことはありますが、直接被害あったわけじゃないので。
そうじゃなくて、鬼滅好きな理由として、炭次郎が優しいとか、鬼にも同情するみたいなことが挙げられていて、
鬼滅好きな人と価値観合わなそうだから、これ自分にとって地雷やろなって意味で地雷臭言いましたｗ
別に私自身がキメハラとやらをされたりしたことはないですｗ


別に優しい人が嫌いとかはないのですが、どうしてもバトルものとかなると、違和感を感じるのがおそらく理由ですね。
私の価値観的に、戦いはシビアで、いよいよとなったらお互いどんな手を使ってでも勝ちに行くみたいな、修羅の価値観があるせいかもしれませんｗ

ちなみにドラゴンボールの登場人物は、勝ってるうちや、せいぜい互角の間はフェアであっても、負けるくらいなら卑怯なことをするのが、敵味方全部という感じですｗ　あの悟空ですらねｗ
悟飯が拉致られて、相手が強いからとはいえ、ラディッツ相手に、複数で奇襲をかけて、しっぽという弱点を突く気満々だったのがその証拠ですｗ


>> 尖りを隠す技術は人生重ねたら上手くなります(￣▽￣)

重ねても上手くなりませんでしたｗ
最近意識がちょっとだけ変わったので少しだけマシになっただけですｗ
でも根っこはまったく変わってないし変わる気もないので、年取って落ち着いたなんて哀れなことじゃなくて自分に安心していますｗ


>>重きは置いてないんですけど
>>スカッとさせてくれるの不思議です。確かに重きを置いてないのにね。

鳥山先生が基本的に急所つくのが上手いというか天才なんですよ多分。絵だって線を少なくしても分かりやすかったりとか、なんていうか大事なところとそれ以外を分ける天才なんでしょうね。これが天才所以かｗ


>> 旦那にするには危なすぎる……まあ現実的な意見ですが。

ブルマさんは世界一の大富豪の娘であり、しかも本人もブリーフ博士に近いレベルの天才科学者なので、誰が旦那であっても関係無く生活できる超スーパーウーマンなので……
あのキャラなので気づきにくいですがあんな凄い人いませんよ普通はｗ
生活考えたらベジータはリスクしかないですがブルマにその心配はないってことですね。


>> そ、そんなに感性豊かですか

田舎料理や大福に例えてくる感性は非凡なものを感じますねｗ
このセンス無駄にしないで下さいｗ
北島マヤさんも発想力豊かでしたが、娘さんも豊かそうですね。


>>行間の意をくみ取るような感じですからなー。不親切と言えば不親切ですかね。

後は勝手に想像しろとベジータが突き放してきますが、結局この登場キャラを想像する人間だけあって、こういうところ、どこか見え隠れしますね鳥山先生もｗ

ちなみに桂先生との対談では、鳥山先生も仲いい人相手ということで、少しはっちゃけていたのか、悟空と亀仙人を足して二で割ったかのような無茶苦茶な発言を繰り返して、桂先生に色々突っ込まれ困らせていましたねｗ


>> 確かに女性作家会話が上手いですね異世界恋愛見てたらそう思うです


異世界恋愛もの（しかも女性主人公）とかそのうち書いてみたいですね。理由は自分に全然向かないからやってみたいってことです。やっぱ女性は上手か～。


>> ちな、それで書いてて、不親切だと言われたことあります。
>>でも言われた相手は男性でした(￣∇￣;)

これについては内容見てないので何とも言えませんが、その男性がまあ単純にそこまで男性男性してないタイプの人だっただけの可能性もありますが、いくら鳥山先生だって、必要なことまでは削ったりしないわけで、もし必要なところまで削ってしまっていたとしたら、不親切だと言われる可能性はありますよ。この塩梅が難しいと思うので。自然にできる人もいますがこれは才能ですｗ


>> と、ということは私、女なのに中身おっさん？！（かもしれない）

これについては、私からみると、男性要素に理解や憧れがあるタイプの女性にニコさんは見えます。
女性だからといって、女性に共感するとは限らないんですよね。
この落とし穴ってほどではないですが注意点は、男性への理解とかあるから、自分おっさん？とか思うと、本当に男性要素バリバリ強い人と比較すると、実は違ったかもって気づかされることがあることですねｗ
別にいいんですが。


>> は、八割ですかっっっ

これ少し説明不足でした。８割描写するのが８割ではないです。
読者にこのキャラはダンディなんだと理解してもらえて８割ですね。
理解してもらえてないようだと、８割に達成したとは言えません。
逆に理解さえしてもらえれば、読者もついてきやすくなるので、今後の話が作りやすくなるので、最初が肝心だと思って頑張ってください！
楽しみですね。


それにしても女性作家は何で会話が上手なんだろう～
と最後にふと疑問に思いましたｗ
そら人によるとは思いますけどね。

[一言]
１７話感想の返信をしてたつもりが、途中から全体の返信になってしまっていたｗ
まあどっちでもいいのですが。


>> 潰れた大福みたいなのですが（余計イランっっ）

ピラミッドの頂上にそんな潰れたものはいらぬ！
帝王は潰しがいがあるものを求めているのだ！


>> トキ様と一緒に崖登ってきたラオウ様(ノД`)・゜・。

AかBかどっちにしろみたいな選択肢について、無理やり力づくで、AもBもなんて描写、ラオウ様似合いますねｗ
その頃からまさに性格が出ているというものですｗ


>> お優しさから世紀末の覇者に(ノД`)・゜・。

誤解を恐れずに言うと、ベジータよりはラオウのほうが優しさが私はあるように思えます。まあ原先生の絵の影響もあって、ラオウのほうが熱い男に見えるからかもしれませんｗ


>> 女性自身が、「口で言ってくれなきゃわからないじゃない」ですからネ(￣∇￣;)

実際女性作家や少女漫画などは会話しっかりしてますからね。上手だと思います。


>>男は黙って背中で語るってまさにそうなんですよね……。

背中だけでなく、表情とか（表情自体は大げさじゃないだけでそこまでポーカーフェイスでもないことも多いので）、あとは行動で示すことが多い感じですね。


そういえば鬼滅の刃の作者って確か女性でしたね。
そういう意味で良くも悪くも優しい作品（この優しいの意味ですが、読者に対して親切丁寧みたいな意味も込めています）なので、今まで少年漫画に接してこなかった女性層などに受けたのかもしれません。
逆に少年漫画にたくさん接した人ほど、そこまでではないみたいな声がそこそこあると聞きました。

ちなみに私が読んでないのは、鬼滅が好きって言ってる方の好きな理由が、私視点、地雷臭を感じたので、これは多分好きじゃないタイプの作品と食わず嫌いをしているからですｗ

ただ当時は今よりも尖っていたので、今は丸くなったわけではなく、尖りを隠す技術が当時よりは増えたので、今なら読んでみるのもいいかもしれませんねｗ


>>てーか、悟空に言い負かされたらあの漫画はしまいやで……

悟空結構舌戦強い面あるんですよｗ
まあ作品的に登場人物のほぼすべてが論破とかそういうことに重きを置いてないので、あまり意味がないのですがｗ

あの有名なフリーザ戦での、「だから滅びた」など端的に強い返しで、ネットでは名言扱いされてますしね。


>> で、頭痛ーいと苦しまれるんですね？

魔術で無理やり操られそうになってるので、当然激しい頭痛に苦しみますが、プライドで跳ね返してしまいますｗ
ベジータなので何の違和感もなくご都合主義などにはまったく見えない恐るべき場面ですｗ


>> 私女なのにベジの気持ちわかっちゃう。

ベジータファンって結構女性ファンがいたり、ブルマの気持ちが分かるという女性ファンがいる理由かもしれないですね。


>> 氷結スプレーですか！
>> 私の反射神経が遅すぎて逃げられちゃうのです(￣∇￣;)


勇気をもってある程度至近距離からぶっ放さないとどうしても暴れますね。ビビりながら遠くからかけると簡単に倒れてくれない気はします。
まあビビる気持ちは分かりますけどね。


>> そのカロリー何処に消えるの？といつも思いまふ(￣∇￣;)ハッハッハ

ユーモアに消費されてるんじゃないんですか？
感性が強そうな娘さんなのでｗ
田舎料理だの大福だの、よく思いつくなあｗ
ガラスの仮面に出られるんじゃないんですか？ｗ



>> 抱かせてくれ、というシーン思い出した！

そうそうこれこれ。有名な場面ですね。
ちなみにその後ピッコロとベジータが会話するのですが、まあ時間が無いというのもあるにせよ、お互い必要なことだけを淡々と言ってああいう会話場面は、偏見かもしれませんが、女性作家では描ける人が少なそうな良い場面ですので、楽しんで下さい。


ただ女性作家は女性作家で上手いんですよね会話。
ピッコロとベジータの会話なんて、こっちがこれはいいなーって思ってみないと良さが分からないと思うのでそういう意味では読者に不親切で負担を強いてると言えるでしょうｗ
私やニコさんは漫画読みなれてるから平気かもしれませんが、少年漫画素人には、鬼滅の親切さ？がいいのかもしれませんね。



>> 全部台詞で言わせてしまうか、見てる側に言葉で説明したがる

まさにこれは思いますね。
例えば驚くような場面とか、酷い場面とかあった時に、
男性の要素が強い作品だと、表情こそ驚いた顔をしても「……」とかセリフ言うにしても「…これは……、ひどいな……」みたいに三点リーダーの沈黙多数で言葉少ない感じになります。

それ以外特に女性要素強いと「ひどすぎる！」とか……は入らずに、ずばり感情が表現されることが多いイメージですね。セリフも他に色々言ったりすることも多い感じですね。


別にお喋りなキャラであってもいいと思います。
例えばシティハンターのリョウちゃんとか、普段は香を論破するくらい口達者ですが、それでも重い場面では結構沈黙してることが多いことが分かります。

なんていうか男っぽいキャラを書く時だけ、少し沈黙やら、もっと言ってしまうと冷たさ、鋭さなどをもう少し意識すれば、良い作品になることもあるでしょうと、私は結構思ってしまいます。
普段は別にお喋りでもいいのですけどね。


>> なるほど、最初に押して押して押しまくれですね！
>>そして後付けしていくらでも膨らむエピソード(；゜Д゜)っっっ

最初のエピソードでキャラを８割完成させる気で頑張ってください！
素晴らしいカッコいいキャラを期待します。
そうすれば後は自然に何とかなりますよ多分ね！ｗ



最後にあるドラゴンボールファンの女性がピッコロはまだしもベジータはツンデレではまったくないと表明していて、私もそうだと思っています。映画とかで、「勘違いするなカカロット、俺はお前を助けにきたわけじゃない。お前を倒すのはこの俺だからだ」みたいなセリフをよく言わされていたので、その影響だとは思うのですが……

原作だけだと、ブウ編では家族への想いとか結構露骨な場面もありますし、欲望に素直な奴なほうなので、ツンデレではないと思います。

なんていうか何でもかんでもツンデレと言っておけばいい風潮、一理無いｗ

[一言]
だんだん私の文章がまだ長文化されていくｗ
前回も一部削ったのですがそれでも長かったからですねえｗ
申し訳ないですが、書くことが苦痛ではないタイプなのと、長文返しがくるからセーフ理論でいますｗおいｗ


ラオウの分析面白いですね。私よりもよほど北斗の拳を読み込んでいるのが伺えます（原作３回くらい読んだだけなので、私は読み込んだレベルには至ってないですね）


私の中では、ラオウは元々世紀末覇者になろうとする野望があって、なった後は後付けの修羅の国にいる尊敬していた兄カイオウとの決着をつけるというのがラオウの目的と認識していました。後付けは気に食わないのならこの際無視して下さいｗ
ようは世紀末覇者になるのが野望だったはずです。

しかし無想転生を得たケンシロウは、そんなラオウよりもはるかに強くなってしまい、ラオウにとっては、世紀末覇者になることよりも、ケンシロウに勝つことのほうが優先度が上がってしまい、私から見るとキャラ変にみえるくらい性格が変わったものだと認識していました。

そしてケンシロウに勝てこそしなかったが、それすら含めて生涯に一片の悔いなしだったのでしょう。

しかしニコさんの分析のほうが深いかもしれないですね。
原作者の葛藤とかもしかして本当にあったかもしれないですし（私には分からないですｗ）

意外？かもしれませんが、前半の覇者をノリノリでやってる拳王のほうが個人的には面白いので、後半のラオウ様が好きな方は、その中にある苦悩にある種の共感などの良さを感じるのかなと思いました。
なるほどなあ。


>> 私、ラオウさまがいなくなってから北斗の拳見てないんですよ(；´Д｀)っ

ラオウ編が終わって、武論尊先生は構想のために少し時間をもらえるのかと思っていたらすぐにはい来週みたいな形で入らされたようです。そのせいでわけが分からずとにかく突っ走って作ったため、覚えてないと言い張り、二部はかなり否定しています。

しかし原作者が否定するほど、二部は私は悪くないと思っています。しかしいわゆる私のいうところの後半ラオウ様に思い入れが強い方ほど、二部を否定する方も多いので、何か関係性があるのでしょうか？
北斗の拳深いなおいｗ


>> とファンに言わしめる。おそるべし原作者コンピ。
今にして思うと、原先生の絵が熱い雰囲気があるので、本当に武論尊先生とのコラボの相乗効果が人気の秘訣な面は絶対ありますよね。
あれもし鳥山先生に書いてもらったら全然違う雰囲気になったでしょうｗ
それはそれである意味見てみたいけどｗ
読者の声で先を決めてた武論尊先生なので、鳥山先生の絵では感想も変わるでしょうから、お話も違う形になってしまったでしょうけどねｗ

そう思うと色々な奇跡で成り立った作品ですね北斗の拳。
武論尊先生と原先生と当時の読者の三者による奇跡ですね（もちろん編集とかもいますが、編集は他の作者様にもついているので）


>> 後付けで考えるとか、毎回苦痛だろうなあ……

まあそう思うのも無理ないですが、鳥山先生とか、「俺は我ながら上手く後付けができたものだなあ（ドヤァ）」みたいなことを言ってるので、そういう感覚が大事なのかもしれません。難しいかもしれませんが。尾田先生だって、鳥山先生ほどふざけてないですが、似たことは確か言ってましたよｗ
後付けで苦しむのではなく、上手くまとまったぜドヤァの精神でいきましょうｗうーんこれ向き不向き絶対あるよねｗ
だからこそやってみるのもいいでしょうｗ


>> 個人のあの強烈なキャラで持ってるようなもんだもん
鳥山先生の作品は親友の桂先生いわく、谷がなくて常に山の作品でテンションが常時異常に高いとのことなので、やはりそういう不思議なのかよく分からない不思議なパワーなんでしょうねｗ　これは才能でしかないと思いますが。


>> 望まぬ不死の冒険者の原作者様だったと思いますが、
>>なんかそんなこと言うてた。うん。

その方は知らないので、偶然似たようなことを考えたのでしょうね。向こうは商業作家様なので、おそらく私よりも緻密にもっとしっかりと考えてるとは思いますがｗ
私は作品とか色々読んでなんとなく思っていたことですのでｗ


>> たぶんさ、吹き出しで文字おこししなくても、ファンの人はその心理
>> 多分この説明無くても、絵見ただけで分かるんじゃないかしらと思うたくらい。

まさにこれです。誰でもすぐに分かる感じですね。
分からないとしたら異常に鳥山先生と相性が合わないか、極端に読解力がないかの二択です。前者は別にいいですが、後者だとしたら努力してくださいレベルですねｗ

こういうところが鳥山先生の天才さだと私は思うので、自然体でやってるだろうからなああの人ｗ
鳥山先生にはなれなくても、真似を少しするくらいはできるので、ちょっとだけやってみるのもいいかもしれないですよ？
ほら泣かないでｗ


>> 難しいよお(ノД`)・゜・。
>> どーしても…主役中心で考えがちですもんね。分かる分かる。
>>物語派はそうなりがちかもっっっ

分かる分かる分かる分かる分かる分かる分かる分かる。首がもげたｗ
やっぱ自覚ありますよね？物語派の方の傾向としてどうしてもそうなりますよね。あれ不思議ですｗ


ちなみにもしキャラ→物語な作り方を試す時は、まず読み切りを作る感じでやってみるといいかもしれないです。
そこで思ったよりも筆が乗ったり、読者の反響が良かったら、改めて少し長い作品を書いてみるのがいいでしょう。
読み切りなら練習だと思って失敗してもいいでしょうしｗ
色々チャレンジしてみることで作者としての技量を上げてみるのはいかがでしょうか？
やりたくないのを無理にやる必要はないですけどねｗ

でも難しいと分かっていても、やってみるのもいいですよ？


>> 読みますけどね。疲れてる時なんかはさらさらっと御茶漬けみたいに食えるので
>>でも、記憶に残るかと言われたら、その場で全部消えるので、

なるほどなあ。言い方あれですが、星矢やりんかけやブリーチは、リアルタイムで読む分にはその時まさにその一瞬は盛り上がりそうですが、記憶に残るかというと、そういう一面はあるかもしれません。
お茶漬けって言い例えですね。何か流し込みやすい読みやすさがあります。シンプルだから読みやすい鳥山先生とはまた違うジャンルな気もします。色々ありますねえ。


それにしても、物語派の方がつい主人公中心に考えてしまったり、言い方あれですが、キャラを物語の都合の人形にしてしまう傾向があるのは経験上知っていますが、なぜそうなるのでしょうかね。
結構不思議ですｗ

ニコさんこの件について意見もしくは言い分等ありますか？
正直よく分からないし気になりますｗ

うーむ今回も長くなってしまったが、これでも少なくしたつもりなんすよ多分ｗもっと書こうと思えばいけるのでｗ