感想一覧

[良い点]
『第六天魔王信長』の部分を特に興味深く拝見しました。

勝者のバイアスがひどいのですよね。

[一言]
　以前から、興味深く拝読しております。特に「第六天魔王信長」については歴史資料の読み解き方という点で強く関心を抱いておりました。

　信長が第六天魔王と自ら記したかどうか、これも興味深いのですが、まずルイス・フロイス自身がどのように書いたのか、ここについては以前から漠然とした疑問を感じていました。
　というのは、おそらく世間の論説の多くは「異国業書 耶蘇会士日本通信 下巻」を元にしたものだと思われるからです。
　これは村上直次郎氏の訳でWikipediaだと聚芳閣から1928年、後に雄松堂から1969年刊行、とされています。ですので言い方は悪いですが、原資料とは言い難いものです。

　直接関係ないのですが、フロイスの「日本史」について九州大学の服部英雄名誉教授が、論文で誤訳や欠落があると指摘しています。「フロイス『日本史』V 部 80 章 松田毅一・川崎桃太翻訳の検証」というもので、ネット上でも参照可能です。
　それによると、数ページの訳文に七箇所の誤訳もしくは欠落があったそうです。ちなみに欠落は数行にも渡るものですが、これは翻訳の元にした写本自体に脱落があったそうです。

　この方は「日本史」の他の部分も研究されており、九州大学の「九大コレクション」というサイトで他の部分についても比較検証されておりますので、ご興味があれば御覧になってください。

　ルイス・フロイスの書簡（1573年4月20日付ルイス・フロイスが都よりインドの管区長アントニオ・デ・クアドゥロスに宛てたもの）に誤訳や欠落があったかは判りません。
　内容が信玄と信長という有名人物についてですから、村上直次郎氏は特に注意を払ったと思います。ですが、元の書簡は直筆なのか、写本なのか。写本を作ったのが16世紀末から近世までの欧米人だとして、信玄も信長も知らないでしょうし、多くの写本の一部として機械的に実施しただけだと思います。

　ですので、極論「信長は之に對してドイロクテンノ・マウォ・ノブナガ、（欠落） 其意は～」というのだってありえるかも、などと思いました。

　なお今回年末から正月にかけて、書簡の原文がネットに掲載されていないか調べたのですが、ポルトガル語が読めるわけでもないので発見できませんでした。もし酒井知徳様が翻訳前の原文をご存知でしたら、掲載いただけると、さらに素晴らしい論説になると思います。


　私個人としては単なる省略、つまり「即ち信長に一書を贈りし時其名を揚げんとの慢心より封筒の上に次の如く認めたり。」で記している「封筒の上に次の如く認めたり。」が入るのでは、と思っています。
　ポルトガル語の手紙、16世紀ごろにそのような記し方が一般的だったかは、残念ながら浅学ですので承知しておりませんが。
　何しろ手書きですし他にも伝えるべきことが多いでしょうから、フロイスも完璧な形式で記したわけではないと思うのです。となれば、砕けた書き方として省略を用いるのでは、と。too や also みたいなものとしてですね。

　もっとも、これがフロイスが直接見聞きしたことなのか、単なる風説を記したのかは判りません。ですので、フロイスが記したとしても信長は書いていない、というのもあると考えています。古来、仏敵として第六天魔王と呼ばれた人は多いですから。
　ただ、それでもフロイスの書簡には大きな価値があると思っています。没する10年近く前の信長が、どのように当時の世間に受け取られていたか、という証拠ですので。

　それでは失礼します。興味深い論説のご提示、ありがとうございました。これからも楽しみにしております。

[一言]
先の感想を書いたあとで、誰が「信長＝魔王」のイメージ操作をしないといけないのか気付きました。
まさに旧光秀家臣系の幕臣や大名じゃないですか。
それに、神君家康の都合の悪いことも信長のせいにしたりしてるフシもありますし。信康切腹のこととか本当は家中内紛の元だから家康自身が望んで切腹させたんじゃないかって説が最近では有力視されつつありますし。

そういえば、「忠義鉄の如き三河軍団」も「三河物語」とかによるイメージ操作なんですよね。本当は内紛だらけ（何しろ、家康の父も祖父も家臣に暗殺されてる）だったのを、そういう印象操作してるという。

旧武田家臣団は幕臣に組み込まれて譜代扱いなんで、そのあたりの信玄顕彰イメージ操作もあるかなという気はします。家康がお手本にしたってこともありますし。こともありますし。織田家臣とか豊臣家臣は基本的に外様扱いですから。

[良い点]
イメージ戦略という面では、武田信玄は確かにかなり上手です。「風林火山」のキャッチフレーズだけで相当有名ですし。

ただ、現在の信玄像の元は「甲陽軍鑑」も大きいかなという気はします。つまり、本人ではなくて後世の「小説」（甲陽軍鑑の資料的価値については本編中で書かれている通りなので）によるイメージ操作ですね。

宮本武蔵とか、徳川光圀とか、大岡忠相とか、遠山景元とか、坂本竜馬とか、土方歳三とか、乃木希典とかと同じような。

で、それを自分でやらせたのが豊臣秀吉なんですよね。太閤記とか自分で書かせた。そう考えると、信長像に秀吉の操作って入ってないですかね？
偉大だけど、謀反を起こされても仕方ないみたいな。

逆に、明智光秀って、謀反人なのに後世のイメージが松永久秀や斎藤道三ほど悪くないんですよ。御神籤を三回引いたとか、ちまきを笹ごと食べたとか、謀反前に悩んでる逸話がいくつも伝わってるという。
もっとも、こっちはこっちで春日局あたりの引きで取り立てられた斎藤利三系譜の大名が印象操作してる可能性もあるんですが。

それはともかく、非常に面白く、また説得力もある推論でした。これからも楽しみにしております。

[良い点]
これは凄い！
実に説得力があります‼︎
なるほど、信玄による悪口だとすると、完全に説明が付きます。
いや、これは盲点でしたね。これに気付いたのは、本当に凄いです。感服しました。

[良い点]
あ、本当だ！
これ、フロイス何が言いたいのか分かりませんね。
原文はポルトガル語みたいですが、動詞が無いっておかしいのに……
どうなっているんでしょうね？
次回、楽しみにまっております。

[良い点]
「第六天魔王」関連、どういう結論になるのかな、と思いつつ興味深く読んでおりました。
もちろん前章までも非常にためになりましたが、誰もが知っている逸話の背景、とても勉強になりました。

[気になる点]
目に付く部分で誤字があります。

サブタイトルですが、

> 信長が自ら第六点魔王と名乗ったと考える通説
> 信長は自ら第六点魔王と名乗って無いと考える通説

「第六天魔王」だと思います。

本文中で「第六天魔王信長」の下記、

> イエズス会宣教師のルイス・フロイスが記した書簡に－のみ《・・》に、登場します。

の「－のみ《・・》」はルビのミスでしょうか。
次の回の、

> テンダイノザス・シャモン・シンゲン★其、意（其の意味）は、天台宗の教の最高の家－及び〈・・〉教師信玄といふことなり

にも似たような箇所があります。
公開後に確認のため一読されることをお勧めします。

[一言]
拝見してですが、私も「第六天魔王」や「天台座主沙門信玄」については実際に書かれたことではなく伝わるうちに膨らんだ部分なのかなと感じました。

フロイスの書簡のみにしか存在しないのですから、お説のような元となる何かがあって尾ひれが付いたというのが妥当に思います。
ただ広く信じられたものではないのかもしれませんね。当時もそれ以前も公家などには日記をつける習慣がありました。ですからある程度広がっている事実であれば、誰も触れないのは変だと思います。

仮に信長と信玄のどちらか、あるいは双方に遠慮したとしても「あの信長と信玄が第六天魔王や天台座主と言い合っている。立派な武将の彼らがそんなことを言うわけは無いから、町の者の作り事に違いない」などと書きそうです。
実際には「そういうことを言っても不自然ではない。どちらも田舎の荒くれ者だから」などと嘲笑うでしょうから、そのくらい皮肉を利かせつつ「自分はそんなこと信じていないよ」という感じで書き記したくなっても……と思うのです。
それが無いのであれば、キリスト教関係者だけなど狭い世界での笑い話なのかも、などと思いました。

ですが、そのような噂が生まれる要因はあったのでしょうね。「信長ならそれくらい傲岸不遜なことを言っても当然だ」「信玄なら仏法の保護者を名目に幅を利かせただろう」などです。
フロイスが書いている以上、同時期にもそういう印象で見られていた。少なくともフロイスないし彼が属している集団では。そう思うと幻影としての「第六天魔王」や「天台座主沙門信玄」は当時から存在したのかもしれません。

などなど色々考える機会を得た素晴らしいお説でした。今後も期待しております。

[良い点]
第六天魔王の詳細な考察、とても面白いです。続き楽しみにしています。
[一言]
神は唯一であり、それ以外のものを神として崇拝することが罪というので、日本にいたフロイスにとって最大の敵が仏教だった……

仏教の僧侶も保護する大名も敵ですので、悪く書きますが、キリシタンやキリスト教保護者は良く書くという特徴があるので、信長も良く書かれてるんですよね。

フロイスにとって、仏教こそが悪魔なわけですが、その仏道の妨げとなる者が「悪魔の王」という意味の名で、それを信長が名乗るのは面白いと、フロイスは感じたのかなと、私は単純に思いました。

バテレンはキリシタン大名が寺や神社を破壊することを喜びましたので、信長の比叡山焼き討ちも、フロイスから見れば、自分たちのために神が信長を動かし、敵を破壊した勝利ということに……

焼き討ちは小規模のものだったのに、フロイスが神を称えるために大規模だったように書いたとよく言われますよね。信玄のも、意図的に、天台座主という意味で名乗ったとしたのかも？

イエズス会側の人間である(とフロイスが思っている)信長が、仏道を妨げる者を名乗ったら、フロイスは笑うと思いました。フロイスは信長を上げて信玄を下げたくて、信長が第六天魔王を名乗っているという噂を聞いて、信玄が天台座主を名乗ったことにしたのかも？

[気になる点]
「信行謀殺について」の誤字

　懸命である
→賢明

　避難されても
→非難

　親方は、甘すぎる
→御屋形

だと思います。
[一言]
　信行謀殺は信行の自業自得じゃんよ、で済んでいた私には、「あれは信長が魔王だからだよ」というのが一般的意見だったことに驚きました。
　世間様では弟は兄を殺しても良く、兄は弟を殺せば魔王だの残酷だの……弟贔屓されすぎじゃね？と同じ兄の立場から訴えたい。兄にも生存権を！……信広は庶子だからまた別枠で。

[一言]
色々な角度から推測してみれば気付かなかった点や発見点が多数あって面白いです。
確かに。信長は怖いイメージしかありませんが、一説には仲間や部下の長所を見極める才のある人物でもあったらしいですね。

本人亡き後なので、全て想像でしか考える事が出来ませんが故に楽しいですね！