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[一言]
そもそも、日本は、朝鮮戦争の時に、集団的自衛権を行使して、国連軍側として、海上保安庁の巡視船と掃海挺を派遣しています。なので、集団的自衛権の行使容認、合憲。問題なし。
  • 投稿者: 退会済み
  • 男性
  • 2015年 08月01日 10時32分
管理
[良い点]
ないです。
[気になる点]
政治的に熱くなりたいなら2ちゃん行ってくれませんか。
[一言]
運営は問題ないって言うでしょうけどね、個人的には邪魔です。なんでここで載せたん?って感じ。

貴方は発端じゃないしー規約でも問題ないので責めるのもお門違いなんですけどねぇー。

僕はいやってだけですね。早く消してくれないかなーって感じです。
ウッディ 様

ありがとうございます。

わざわざ嫌なものをランキングからも消えただろうタイミングで見る必要ないですよ?

あなたが嫌でもこういうのが読みたいって人もいるかもしれませんし人それぞれですねー。
  • mio
  • 2015年 07月31日 21時40分
[気になる点]
憲法の改正回数のところですがドイツなどは憲法にいろいろ細かく規定していますが日本の場合はおおまかのことしか書かず細かい規定は法律が担っています。
前者を軟性憲法、後者を硬性憲法と呼ばれたりしています。軟性憲法はその性質から改正がまめに必要になります。しかし、硬性憲法は改正が必要になる場面というのはよほどのことがないとないです。よって改正回数での単純比較は出来ません。


また、集団的自衛権は国連でも認められてはいますがあくまで特例です。国連では基本は集団安全保障になります。よって集団的自衛権を持たなければならないとは言いがたいのではないでしょうか。
エリアド 様

ありがとうございます。

とりあえず先に
>>改正回数での単純比較は無理
仰るとおりですね。
置かれている状況なども全然違いますので回数だけで比較は不可能だと思います。

改正したらアカンなんてことないんやで?って事が言いたいという意図ですのでお目こぼしいただけるとありがたいです。


>>硬性憲法
あれ?硬性憲法って改憲のしやすさが基準で2/3以上の承認が必要ってことでドイツも日本もそれどころか殆どの国が硬性憲法じゃなかったですっけ?
と思ったのでちょっとググらせていただきました。
…人で結構意見が割れるんですねこの定義。
日本憲法は大まかにしか決めてない->解釈で変えるから実質軟性憲法
なんて意見もあるようですね。
(この意見だと日本立憲国家じゃねぇwwってことになりそうです)
これは全く知りませんでした。

せっかくなのでドイツの改憲の一覧なども簡単に漁ってみましたが…
うーん。こればっかりは簡単に調べてもどうにもならないですね。
しっかりした文献を一度手にしてみたいと思います。

さわりだけしか確認してませんので意味が違うとかもあるかもしれませんが…

全体的に「日本だと法律やな」って内容の変更が目立ちますね。
ただ「再軍備に関する変更」や「国家緊急権に関する変更」が今の日本の安保改正(と言うか9条変更)に近しい内容に見えます。
この辺りはドイツでも敗戦の影響から慎重な人が多かったというような記述も見かけましたね。

が、そうするとこれについては先人と似たようなことである。
と言って良さそうな気もします。

>>集団的自衛権を持たなければならないとは…
うーん。これに関しては考え方の違い…ですかね。
持たなければならないとは言いがたい。
それはたしかにそうでしょう。
現に日本が所属できてますし…

ただ、私が思うのは「うちは助けられないから」って見捨てたら、次自分が何かあった時に「あいつ助けてくれなかったし」と見捨てられると思うのです。
なので実質的には持っとかないとまずいとは思いません?
  • mio
  • 2015年 07月23日 20時50分
[一言]
こうやって感想欄で話かを続けていいものなのかわかりませんがとりあえず
わからないのであれば仕方ないのでは?
私は感想を書いているのであって
議論したいと思っているわけではないですしね
説明をしたつもりですが力不足で伝わらないようなのは残念ですか

対案出てるのは知ってる
書き方が悪かったかな?
もしも仰るように対案が出ているのを知っていて
それであの文面を書かれたというのであれば
それこそわけがわからないよですね
書き方が悪いその通りでしょう

対案とは認めない?
私は対案の善し悪しを語る気はありません
どのようなとこがコピペの争いに見えるかという問いでしたので
それへのお答えの一つになるのかなと追記しました

何か議論の相手を探されているような事をかかれていますが
私はあなたのエッセイを読んだ感想を書いてるだけです(そもそもそういう場所ですよね?)のでこれで終わりにさせて頂きます


  • 投稿者: 烏合
  • 2015年 07月22日 23時49分
烏合 様

あれ?私あなたと議論したいって言いました?
議論にならない相手と議論するなんて不毛なことしたくないんですけど…

>>感想を書いてるだけであって
感想とエッセイってそんな違う内容でしたっけ?

感想にしてもおかしいと指摘のあった場所に対して
詳しく教えてくれと言ってるだけなんですけど…

>>説明をしたつもり
言ってる内容の矛盾に関しては返答もらえないのですね…
残念です。

>>書き方が悪い
申し訳ない。
これは完全に私の悪癖が出てしまいましたね。

文脈から推測できるだろうという希望に沿って書いてしまうのは問題だと実生活でもよく言われます。

「口開けて餌待ってるバカに餌を入れてやる気持ちで」と上司にも言われたものです。
これに関しては完全にこちらの非ですね。
そういうケースを考慮していませんでした。

>>これで終わり
ありがとうございます。
まともな返答がもらえない状態でしたのでやっと終わったと清々しい気持ちです。
  • mio
  • 2015年 07月23日 20時33分
[一言]
御自身が語られているように
国連加盟国で他国の集団的自衛権を認めないことは出来ない
しかしながら歴史的背景と政府のとる立場によって
反対の立場を取ることが認められるであろうというだけです
近隣諸国と書いたのは日本の支配を受けていた歴史的背景を持つ国ということですね
なので国連加盟国の発言を集めれ集めるほど自然と際立たせることが出来る
そこによく叩かれる新聞社等を足すことによって印象操作をするために作った資料だということですね

そういえばあまり気にしてなかったですけど
国だけで見ると中国と韓国だけなので赤いとは言えないですよね
別に赤いという発言はどうでもいいですけど

自分は偏っていて反対派に対する論だから資料が公正でなくて良いという見識をお持ちのようですので
これ以上特に何かを申し上げることはありません
あくまでエッセイを読んだ感想を書いただけのことですので

一度感想を投稿しましたが
確か対案は出ていたはずと思い
確認したので再投稿しました
対案が遅すぎるということはありますが
どこで対案が出ていないとの情報を得られましたか?
2chの書き込みでしょうかね

  • 投稿者: 烏合
  • 2015年 07月22日 04時20分
烏合 様

わけがわからないよ(真顔)

私としては本題が聞きたいんであって揚げ足の取り合いをしたいわけではないんですが…
まあいいでしょう。

>>反対の立場を取ることが認められるであろうというだけです
全く理解できません。
認められるというのは国連に?
別に賛成反対を認める認められないとなるのは言論統制でもしてるとこぐらいじゃないですか?

中国も韓国も国連加盟国ですし
インドネシア・タイ・台湾(元中国)も日本帝国の支配受けてましたよね。
こちらが賛成で中国韓国が反対なのはどういうことです?

国連加盟国は多いですしこの偏った資料についても
「偏っている」と断言出来るだけの資料をお持ちだから言っておられるのですよね?
その資料見せてくれと言ったんですけどね。
ココらへんの一切聞いてくれないですよね…

実際どれだけの賛同している国があってということをご存知なのでしょう?
先に書いてる通り私は一から集めたのではなくまとめてあるのがここぐらいしかなかったから転載させていただいたのですが…
もっとしっかりした資料をお持ちなのでしたら提示ください。

>>赤いと言えない
うーん。
あなたの赤ってどういう定義です?
共産主義国という意味でしたら韓国は共産主義ではないですし
私が意図していることと同じ中華思想・旧ソ的社会主義という意味でしたら韓国は入るでしょうが…

で、私が意図している赤だと某新聞社も含まれてしまいますよね?

>>赤とかどうでもいい
あ、そうですか…はぁ
(赤にしたがってる資料出してるって言ってきたからなんだけどなぁ)

>>偏っているのを良しとする
んー、私別に学術論文を書いてるわけじゃなくてエッセイを書いてるんですよね。
それに資料は偏ってるかもねっと警告もしているわけですし。

公正な資料のみしか認めないならそれはもうこういうレベルで書けるものじゃないです。
あなたがそうおっしゃられるということはきっとあなたは学術論文以外認めない人なんでしょうね。

>>対案
んー、書き方が悪かったかな?
おっしゃられてるのは「領域警備法」についてですよね。

まず私としては維新は遅いながらも対案として提出したという以外にももともと話し合いに応じ類紙が見えてましたので意識してません。
さらに領域警備法はもともと11月時点で民主・維新で合わせて国会に提出する予定だった法案です。
また、内容としては警備のため連携を密に取れるようにしましょうって内容であり、必要だとは思うが対案とはいえないだろうと思ってます。

国会放送を見てて「これ対案といえるのかなぁ」と思ったので半分ほどしか見てないのは確かですがね。

>>2chの書き込みですか?
というわけでもともとそういう案は知ってます。
普通にマスコミでも報道してたレベルですが?

こちらは内容は民主・維新のページ及び国会放送で確認しておるのですけどあなたも確認されました?
もともと準備してた法案の上に趣旨が結構違うちがうとなるとほんとに対案と呼んでいいんでしょうかね?
  • mio
  • 2015年 07月22日 21時06分
[気になる点]
4 国連加盟国としての項で出されている
賛成反対の一覧でありますが
これは公正な資料とは呼べないでしょう
反対するのは赤というレッテル張りの意図を持って作られています
近隣諸国以外で他国集団的自衛権に反対と言える政府関係者など居るわけないですしね
このような資料を元に書かれますと見識に疑問を感じます
安倍はヒトラーと叫ぶ人達が作った共通点のフリップを見た時と同じ気持ちになるといえばお分かり頂けますでしょうか

[一言]
ネットのコピペにネットのコピペを使って反論してるだけに見えますね

  • 投稿者: 烏合
  • 2015年 07月21日 09時37分
烏合 様

ありがとうございます。

私自身自分の蔵書とテレビネットの知識でありますし、フィールドワークで集めたものはありません。
第一次世界大戦~現代の蔵書もそれほどもってるわけでありませんから私が知識不足というのは重々承知してます。

>>公正な資料
一応「某所からの転載のため偏ってる恐れあり」という注意文をかいてはいるんですけどね…
(なので赤いなぁって一文書くかどうかはちょっと迷ったという経緯があったりしますがまあ気にせず載せました)

少なくとも反対してる・賛成しているの面々とはしては間違ってないだろうと思い貼っときました。
そこぐらいしか反対賛成まとめてくれてるところないんですよ正直。

かと言って一からコツコツ集めるような情熱は私にはありませんww
ので偏っていることを承知で書いてます。
私自身右よりですし、反対派に対しての論ですので自分自身が公正な立場でいようとサラサラ思ってませんので。

というかだからこそ反対派の意見(感情論などではない)が聞きたいんですけどね。

下でPVに対してポイントが大きいと怒られたばかりで恐縮ですが
烏合様は見識が深いようですので質問させていただきたいです。

ほか賛同・反対の面々を偏りなく情報を集めていらっしゃるように見受けられます。
国内は別としてどのような国が賛成反対なのかを教えていただきたいです。

>>近隣諸国以外で他国集団的自衛権に反対と言える政府関係者など居るわけないですしね
私の知識では???状態です。
なにか近隣でなければ反対と言えないようなことってあるのでしょうか?
近隣であれば賛成ということでしょうか?
ちょっと意味と理由がわかりかねます。
なにか参考になる資料だけでも教えていただきたいです。

>>ネットのコピペ
これについては転載させていただいたものは軽くそう書いてます。
それ以外の場所でなにかコピペだと判断される内容があったのでしょうが、私としては得た知識の中から思うことを述べただけのつもりですのでどのあたりがコピペで転載元がどこかなど教えていただけたら嬉しいですね。


  • mio
  • 2015年 07月21日 22時00分
[一言]
>侵略戦争
これやる意味は資源なのだろうが当然近場じゃないと防衛もできんよな。
で、どこよ?となると中国などになるのだが・・・地下は欲しくても上物が邪魔で困難が解ってるのに日本が攻めるわけがないじゃんね?
汚染&民度の低さ、これの困難さは半島でいやというほど経験してるんだからわざわざ肥溜めに沈んでる玉をほしがるわけない。
黄金拍車 様

ありがとうございます。
資源目的だと油…もですかね。

手を出した時点でほかからフルボッコにされそうな気がひしひししますけど…

中国自体広大ですし埋蔵資源を取るためには相当な消耗を起こしそうです。
人民も支配しなければ不可能ですし仰られるとおり正直メリットに対するデメリットがかなり大きいかと。
  • mio
  • 2015年 07月21日 21時40分
[気になる点]
日間エッセイランキングBEST100
1位:沖縄人が騙る中国脅威論と法案反対派への反証
2位:戦争法案と呼ばれるものに対し思うこと
3位:集団的自衛権と強行採決
4位:入院生活なう。
5位:民主主義の崩壊、共産主義者の異常。

日間ランキングBEST300
18位 沖縄人が騙る中国脅威論と法案反対派への反証
135位 戦争法案と呼ばれるものに対し思うこと
146位 集団的自衛権と強行採決
287位 「戦争法案強行可決と民主主義崩壊」
    という作品に対しての意見と自分の考え

[一言]
1.某エッセイが感想排除で書いていたこと
問題の某エッセイが投稿されてからまだ1週間もたっていないのにこの状況。

連鎖反応のごとく
政治系の主義主張に対する反論のエッセイを書き
自分の主張と合致する場合はポイントを追加していく
そしてランキングは政治的な物で埋め尽くされていってます。

何より問題なのはポイントが読んでる人数に対して異様に多い事です。

日間ランキング
17位:クラスのやつらが魔王転生
07/20PV64,863
18位:沖縄人が騙る中国脅威論と法案反対派への反証
07/20PV5,003
19位:お嬢様たちがVRMMOをはじめたので
07/20PV34,966
20位:異世界でアイテムコレクター
07/20PV57,910

集団的自衛権と強行採決にいたっては

07/18PV12
07/19PV244
07/20PV710

このPVで日刊ランキング146位です。

中身がどうとかという話ではなく
自分の支持する政党・政策を応援しているのか
それともネガティブキャンペーンをしているのかというのが
ポイントを入れる判断基準になってるように見えます。

この時点で他の小説とは明らかに違いますよね。

自分の意見を代弁してくれているというだけでポイント投下

そして右翼・左翼の反論を受けての反論、また反論。

最後には同じ思想を持っている人同士が集まっての
集団ポイント投入での泥沼

そんな未来しか見えないです。
  • 投稿者: 畦道
  • 2015年 07月20日 23時52分
畦道 様

ポイントが他より多い理由については
この案件について気になっている方が目を通すからではないですか?

また、某エッセイが感想欄を廃止していることで某エッセイに対しての感想を書くことができないため余計に反動で入っているのかと…(まあ勝手な思い込みですが)

>>そしてランキングは政治的な物で埋め尽くされていってます。

スミマセン。
4/300でうめつくされているとはちょっと個人的には思えないです…

ぶっちゃけると私もあまり政治的な内容で埋めるべきではないというのは賛同してますよ。
小説家になろうではなく政治を語ろうという状況になってはいけないとね。

国民の興味が集中する案件でさらに強行採決()という状況であったため、そこに例のエッセイが投下されたことでこの状態にっなってると思います。

例のエッセイに反応して書いたというのが他の方もそうだと思いますし、現にこれ以上の投下は(今のところ)されていません。

結構長くなろうで小説を漁っていますが今まで政治的なものを見たことが私はありません。
今回が初です。

私もこれ以降はエッセイを投下することはないと思ってますし、この状態が困った問題となっているかどうかは我々ユーザーでが判断することではないと思っています。

ですので先の返信で
>>運営様に確認とってみたいのですが
と返信させていただいた次第ですね。
こちらの反応はなかったようですが…
(あ、転載せずに確認を行おうと思ってますのでもう返信は結構ですよ)

某沖縄の人のが一段落ついた時点でこの問題は終息すると思ってます。

  • mio
  • 2015年 07月21日 21時37分
[気になる点]
なろうが政治活動の場になっていってる(進行形)

右翼の反論があって左翼の反論がまたあって・・・

ファンタジーや架空の世界・国の政治とか
そういうのならともかく
ここで現実の政党の応援やネガティブキャンペーンとかしはじめると
なんだかなぁって思います。
[一言]
選挙前とかになると
また活動が活発になったりするのかなぁ

自民党応援
共産党応援
民主党応援

各政党の支持者とかが組織票とかで
ポイント追加されたら嫌でも
ランキング上位に来るだろうし、
嫌な未来しか想像できない。
  • 投稿者: 畦道
  • 2015年 07月20日 18時52分
畦道 様

ありがとうございます。

政治エッセイを書かせていただいた経緯につきましては

1.某エッセイが感想排除で書いていたこと
2.エッセイであるためなろうでも問題ないであろう

という判断において描かせていただきました。

しかしながら政治的な内容が不快であるという方もいらっしゃると思い、タグに「集団的自衛権」を付けさせていただいたのですが不十分だったでしょうか?

もし政治的な意味合いを含むエッセイがなろう内において不適切である。
という意味合いでしたら運営様に確認を行いたいと思います。

こういう指摘を受けました。
という意味合いで内容を転載させていただきたく思いますが
よろしいでしょうか?

  • mio
  • 2015年 07月20日 22時34分
[良い点]
スッキリとさせられる、とても良いエッセイでした。
このエッセイを読んでもらった上で是非、法案反対派の意見をみたいものです。ないのなら、少なくともそれがなろう読者の答えなのでしょう。
[気になる点]
法案反対派に対しての意見は下の感想欄の方々が至極真っ当なことを書いてくださっているのでいいです。満足です。

では「こいつら本当に国会議員か!?」と思わず呟いてしまう政治家について。
何ですか、審議拒否って。終いには、国会の場なのにも関わらずカメラ目線でプラカードって。説明不足?独裁政治?職務怠慢で訴えられても良いくらいです。この人たちの給料が税金から支払われていると思うと頭が痛くなってきます。でもこの人たちを選んだのは国民なんですよね。
国民がしっかりと政治について考えた結果に選ばれた議員で構成される国会はもっとマシな筈です。年代別の投票率とか見ると悲しくなってきます。未来を担うべき20代の若者が一番低いってどういうことなんだって。もっと若い世代が意識していくべきですよね。

悪い点欄に書いてしまいました。一言欄に書くにしても、全然一言ではない長文失礼しました。
  • 投稿者: yamakame
  • 18歳~22歳 男性
  • 2015年 07月20日 03時50分
yamakame 様

パフォーマンスがしたいならぜひとも街頭でお願いします。
と言いたくなりますね。

事実臨時国会とか開いてても「テレビこないし」とか言って欠席するぐらいですから最初から国民のことはどうでもいいのでしょう。

ほんと未だ支持率が11%もある理由が全くわかりませぬ。
11%しかないわけですから実際国民がきっちり投票に行ってくれていればこの人達はもっとこの場に少ないのではないかと…

投票にも行かずに自分たちに何かありそう…ってなるととたんにデモなどを始めるようですが
投票を行ってない時点であなた達は権利を放棄してるわけですよ。
と言いたくなってしまいます。

これから先を作るのは若者達なのですからもっとしっかり考えて動いていただきたいものですね。

>>悪い点・一言
いえいえ。
ありがとうございます。
人の考えを知るっていうのは大切なことですのでどんなことでもありがたいものです。
  • mio
  • 2015年 07月20日 11時05分
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