感想一覧
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パスタは折って茹でるのが登山食として正しい、と日本の登山者には広まったように思います。
アニメでパスタを折ったのは、作者が当時を知っているというサインであり、わりとガチで登山をやっているというキャラ設定からでしょう。登山者ならニヤッとするネタですよ。
■チタンクッカーの出現が、世界のアウトドア界に『軽量コンパクト化』と『ソロ登山』のブームを作り出します。そして、日本の登山の食料事情も塗り替えてしまいました。
チタンクッカーは、往来のアルミ製のクッカーに較べて圧倒的に軽量で、人々の心を鷲掴みしました。しかし、98～2000年代前半のチタン加工技術では、小さなクッカーしか作ることができず、また価格も8000円くらいと高かったのです。
山でも米を炊いて食べていた日本人でしたが、熱伝導率の低いチタンという素材だと、米は焦げ付いて上手く炊けません。
小さなソロ向きのクッカーしか市販されていないので、レトルトご飯を暖めるには少し不足で、高くて不味いフリーズドライか、毎食だと飽きてうんざりしてくるインスタントラーメンか、パスタを折って茹でるかしか選択肢がありませんでした。
ユニフレームの不思議なめし袋とか、あることはありましたけど...
パスタは一躍、登山食のスターダムを駆け上がり、準主力級くらいの地位を確立します。
小さなコッフェルでも、折ればパスタは茹でられます。
使う水の量も少なくて済み、使用する燃料も減ります。
これは登山においては絶対的な正義です。
茹で汁による環境破壊も大きな議論になりましたが、
少量ならスープやコーヒーにして飲むことで捨てずに済みます。
パスタを折って茹でることは、登山においては正しいこと、良いこととされ、常識化していきました。
■もちろん、ショートパスタのレシピも紹介されましたが、定着しなかったに尽きます。
嵩張って収納性に悪いこと、スパゲティより割高だったこと、どこにでも売ってはいなかったこと、明太子ソースやバジルソースと合わなかったこと、高地では芯が残ったりすること、調理時間、マカロニのグラタンやサラダのイメージが強すぎたこと、ショートパスタの調理法を人々がよく知らなかったことなどが原因ではないでしょうか。
あと、スパゲティはザックの中でバキバキに折れたりしません。
登山用の中大型ザックは、インナーフレームのザックが大半です。背面が曲がることはありません。
雨具やシェラフは円柱状の袋です。円柱と円柱の隙間に入るロングパスタは、むしろ収納性において優れています。
■日本に限らず、他国も同じような経緯を経たはずのですので、単にゆるキャンを見ている日本人とイタリア人に、ガチで登山やバックパッカーをやっている、年を食った方がいなかっただけでしょう。
興味がない人をアウトドアに引き摺り込むためのアニメで、視聴者層がズレているからでしょうね。
あの時代のアウトドア業界の熱気がもう、忘れ去れていることのことの方が、私には驚きでした。
パスタは折って茹でるのが登山食として正しい、と日本の登山者には広まったように思います。
アニメでパスタを折ったのは、作者が当時を知っているというサインであり、わりとガチで登山をやっているというキャラ設定からでしょう。登山者ならニヤッとするネタですよ。
■チタンクッカーの出現が、世界のアウトドア界に『軽量コンパクト化』と『ソロ登山』のブームを作り出します。そして、日本の登山の食料事情も塗り替えてしまいました。
チタンクッカーは、往来のアルミ製のクッカーに較べて圧倒的に軽量で、人々の心を鷲掴みしました。しかし、98～2000年代前半のチタン加工技術では、小さなクッカーしか作ることができず、また価格も8000円くらいと高かったのです。
山でも米を炊いて食べていた日本人でしたが、熱伝導率の低いチタンという素材だと、米は焦げ付いて上手く炊けません。
小さなソロ向きのクッカーしか市販されていないので、レトルトご飯を暖めるには少し不足で、高くて不味いフリーズドライか、毎食だと飽きてうんざりしてくるインスタントラーメンか、パスタを折って茹でるかしか選択肢がありませんでした。
ユニフレームの不思議なめし袋とか、あることはありましたけど...
パスタは一躍、登山食のスターダムを駆け上がり、準主力級くらいの地位を確立します。
小さなコッフェルでも、折ればパスタは茹でられます。
使う水の量も少なくて済み、使用する燃料も減ります。
これは登山においては絶対的な正義です。
茹で汁による環境破壊も大きな議論になりましたが、
少量ならスープやコーヒーにして飲むことで捨てずに済みます。
パスタを折って茹でることは、登山においては正しいこと、良いこととされ、常識化していきました。
■もちろん、ショートパスタのレシピも紹介されましたが、定着しなかったに尽きます。
嵩張って収納性に悪いこと、スパゲティより割高だったこと、どこにでも売ってはいなかったこと、明太子ソースやバジルソースと合わなかったこと、高地では芯が残ったりすること、調理時間、マカロニのグラタンやサラダのイメージが強すぎたこと、ショートパスタの調理法を人々がよく知らなかったことなどが原因ではないでしょうか。
あと、スパゲティはザックの中でバキバキに折れたりしません。
登山用の中大型ザックは、インナーフレームのザックが大半です。背面が曲がることはありません。
雨具やシェラフは円柱状の袋です。円柱と円柱の隙間に入るロングパスタは、むしろ収納性において優れています。
■日本に限らず、他国も同じような経緯を経たはずのですので、単にゆるキャンを見ている日本人とイタリア人に、ガチで登山やバックパッカーをやっている、年を食った方がいなかっただけでしょう。
興味がない人をアウトドアに引き摺り込むためのアニメで、視聴者層がズレているからでしょうね。
あの時代のアウトドア業界の熱気がもう、忘れ去れていることのことの方が、私には驚きでした。
感想ありがとうございます。
感想を拝見しまして思ったのは、登山を教えてもらった方が特に環境に厳しい方でしたら、そこら辺の違いもあるのかもしれませんが、湯で汁問題もあり、私の周りで本気の登山の時、乾燥スパゲティを持って行く方があまり居なかったので、少し反論気味なるのをお許しください。
それと同時に、ぶえなんさんと私は少し時代とか、環境ががずれているのかも？なんてことも思いました。
私が登山を教えられたのは２０年以上前ですが、当時は普通にショートパスタを幾らでも買えましたし、季節にもよりますが、他の方が感想でも触れられているように、下界で戻してあるものを持って向かったのを覚えています。
それでも何かの理由で乾燥パスタを持って行くなら、仰るような小さなクッカーでも十分に調理でき、水の消費も少ないショート方がやはり普通でしたね。
私はハイキング程度でなら持っていったことがあるのですが、荷物としては工夫のいらぬショートパスタに比べると微妙としか言えず、ショートならコメのように小さな袋に入れれますから、ロングパスタより収納場所に困らないし、パッキング時に小さく出来ます。
例えば、他の荷物の間に潜り込ませたり、クッカーの中に入れることの出来ますし、さらに言えばショートは表面積が大きいので、ゆで時間もロングより早いものが殆ど、なので燃料と水の軽量化にできますから、その時点で選択から外れていました。
ですので、ロングを持っていく時はゆるい登山か、逆によっぽど長期で食に飽きないよう持っていく程度、しかも低山ならともかく、高地では沸点が低いので、スパゲティは２０分～３０分は時間がかかるのはザラで、燃料も余計に入りますから、それこそ重量に余裕があるときの贅沢で、そこでも環境の違いがあると感じました。
第一に似たような棒ラーメンは、パッキングを工夫しないと折れることもありますし、ロングパスタも同じような工夫が必要ですから、海外やプロの登山家でも、単独なら荷物にならないショート（それもフリーズドライ）が基本だと聞いたことあります。
なので、日本の一部登山愛好家の中では、仰るような部分はあったとは把握していますが、主流とは感じていないのが実は本音だったりします。
仰る事とは逆に、私は旅慣れた外国人から「日本人はパゲティしかパスタを知らないのか？どこでも何でもスパゲティだな」なんて事をよく聞いたので、ここも環境や時代の違いがあると感じました。
確かに最近のアウトドアの主役と言えばBBQばかりで寂しく思いますね、です富士山などの状況を考えれば、ブームが来るのも少し怖い気がします。
事実、アニメ終了後でキャンプに興味が無い人が、キャンプ場や山を荒らしているので色々な問題が起きていますし、外遊びすら知らない人に流行らすなら、もう少しマナー的な部分をもしっかりと教えて欲しかったなぁと感じています。
でも彼らが新品で買った殆ど未使用のキャンプ用品が、アニメ終了後に中古として流通し、本当に必要な方が割安で購入できている現状に、アニメのブームも愛好家に貢献してる感じましたので、全てが悪いことなど早々無いのかもしれませんね。
感想を拝見しまして思ったのは、登山を教えてもらった方が特に環境に厳しい方でしたら、そこら辺の違いもあるのかもしれませんが、湯で汁問題もあり、私の周りで本気の登山の時、乾燥スパゲティを持って行く方があまり居なかったので、少し反論気味なるのをお許しください。
それと同時に、ぶえなんさんと私は少し時代とか、環境ががずれているのかも？なんてことも思いました。
私が登山を教えられたのは２０年以上前ですが、当時は普通にショートパスタを幾らでも買えましたし、季節にもよりますが、他の方が感想でも触れられているように、下界で戻してあるものを持って向かったのを覚えています。
それでも何かの理由で乾燥パスタを持って行くなら、仰るような小さなクッカーでも十分に調理でき、水の消費も少ないショート方がやはり普通でしたね。
私はハイキング程度でなら持っていったことがあるのですが、荷物としては工夫のいらぬショートパスタに比べると微妙としか言えず、ショートならコメのように小さな袋に入れれますから、ロングパスタより収納場所に困らないし、パッキング時に小さく出来ます。
例えば、他の荷物の間に潜り込ませたり、クッカーの中に入れることの出来ますし、さらに言えばショートは表面積が大きいので、ゆで時間もロングより早いものが殆ど、なので燃料と水の軽量化にできますから、その時点で選択から外れていました。
ですので、ロングを持っていく時はゆるい登山か、逆によっぽど長期で食に飽きないよう持っていく程度、しかも低山ならともかく、高地では沸点が低いので、スパゲティは２０分～３０分は時間がかかるのはザラで、燃料も余計に入りますから、それこそ重量に余裕があるときの贅沢で、そこでも環境の違いがあると感じました。
第一に似たような棒ラーメンは、パッキングを工夫しないと折れることもありますし、ロングパスタも同じような工夫が必要ですから、海外やプロの登山家でも、単独なら荷物にならないショート（それもフリーズドライ）が基本だと聞いたことあります。
なので、日本の一部登山愛好家の中では、仰るような部分はあったとは把握していますが、主流とは感じていないのが実は本音だったりします。
仰る事とは逆に、私は旅慣れた外国人から「日本人はパゲティしかパスタを知らないのか？どこでも何でもスパゲティだな」なんて事をよく聞いたので、ここも環境や時代の違いがあると感じました。
確かに最近のアウトドアの主役と言えばBBQばかりで寂しく思いますね、です富士山などの状況を考えれば、ブームが来るのも少し怖い気がします。
事実、アニメ終了後でキャンプに興味が無い人が、キャンプ場や山を荒らしているので色々な問題が起きていますし、外遊びすら知らない人に流行らすなら、もう少しマナー的な部分をもしっかりと教えて欲しかったなぁと感じています。
でも彼らが新品で買った殆ど未使用のキャンプ用品が、アニメ終了後に中古として流通し、本当に必要な方が割安で購入できている現状に、アニメのブームも愛好家に貢献してる感じましたので、全てが悪いことなど早々無いのかもしれませんね。
- オルナヤス・パゲッティヲ
- 2018年 08月31日 22時23分
[一言]
最近見つけたんですけど「ミスター味っ子」「パスタ」「ナス」で調べてみてください。恐ろしく冒涜的な画像が出て来ますよ。
最近見つけたんですけど「ミスター味っ子」「パスタ」「ナス」で調べてみてください。恐ろしく冒涜的な画像が出て来ますよ。
感想ありがとうございます。
味っ子……、ナス……、うっ、頭が……。いけない、味っ子とコンブはいけない、あれは食への冒涜が多すぎる作品です。
味っ子、触れてはいけない狂気が多いと思いますね、インパクト重視すぎて食材で遊ぶレベルの話が多いです。
ナスをパスタに入れるのって結構やるんですが、アレは日本人が見ても無いです。
ネット以前の子供向け漫画って、頭おかしいのが多いですから、PTAなんかで規制して欲しいと嘆願書が出るレベルで、そういう人たちの努力が実って、今の世の中に狂気が減ったのだとと思うと、先人たちの苦労が忍ばれ、良い世の中になったんだなぁと感じます。
味っ子……、ナス……、うっ、頭が……。いけない、味っ子とコンブはいけない、あれは食への冒涜が多すぎる作品です。
味っ子、触れてはいけない狂気が多いと思いますね、インパクト重視すぎて食材で遊ぶレベルの話が多いです。
ナスをパスタに入れるのって結構やるんですが、アレは日本人が見ても無いです。
ネット以前の子供向け漫画って、頭おかしいのが多いですから、PTAなんかで規制して欲しいと嘆願書が出るレベルで、そういう人たちの努力が実って、今の世の中に狂気が減ったのだとと思うと、先人たちの苦労が忍ばれ、良い世の中になったんだなぁと感じます。
- オルナヤス・パゲッティヲ
- 2018年 08月30日 21時32分
[気になる点]
すみません、一言忘れてました。
いえ、真面目な感想ではなく、ちょっとしたひねくれたツッコミですが……
「筆者さん、ペンネームで『スパゲッティ』折っとるがな(笑)」
[一言]
しょーもないツッコミを、失礼しました^^;
すみません、一言忘れてました。
いえ、真面目な感想ではなく、ちょっとしたひねくれたツッコミですが……
「筆者さん、ペンネームで『スパゲッティ』折っとるがな(笑)」
[一言]
しょーもないツッコミを、失礼しました^^;
実はですね、ペンネームをスパゲティを折るなよ！と悩んだのですが、響き的にイタリア人ぽくしたく思い、オルナヤス・パゲッティオにしたのは内緒です。
言われてみれば途中で切ってるので、私も同類かもしれませんね！これはミキサーの用意をせねばなりませんね……。
言われてみれば途中で切ってるので、私も同類かもしれませんね！これはミキサーの用意をせねばなりませんね……。
- オルナヤス・パゲッティヲ
- 2018年 08月19日 06時46分
[一言]
はじめまして。
ああ、焼き鳥を串から外してバラバラにして食べるのと同じですね。日本国内でさえ、料理人と一般客とで考え方が違ってたりするやつ……
日本人は真面目だから、自分たちが非難されてると思うと直接的な反論をせずにはいられないのでしょうね。
けっして争いが好きなわけでもないだろうに、真面目な気質ゆえに争いに持っていってしまう……傾向があるのかもしれないです。
文化の違いですから、あくまでも「フランスの風刺精神を見習え」とは言えませんけど。むしろそんな日本は嫌だ^^;
でも、国際交流ですから、もう少しだけ柔軟に、たとえば「悪かった。俺自慢の自家製料理の詰め合わせをミキサーにかけて食うから許してくれ」みたいな、日本人間で言い合うにはちょっと不謹慎じみたユーモアででも対応することができれば、海外の人は「くそぅ、やるな日本め」といって笑ってくれるでしょうに。←ぇ^^;
はじめまして。
ああ、焼き鳥を串から外してバラバラにして食べるのと同じですね。日本国内でさえ、料理人と一般客とで考え方が違ってたりするやつ……
日本人は真面目だから、自分たちが非難されてると思うと直接的な反論をせずにはいられないのでしょうね。
けっして争いが好きなわけでもないだろうに、真面目な気質ゆえに争いに持っていってしまう……傾向があるのかもしれないです。
文化の違いですから、あくまでも「フランスの風刺精神を見習え」とは言えませんけど。むしろそんな日本は嫌だ^^;
でも、国際交流ですから、もう少しだけ柔軟に、たとえば「悪かった。俺自慢の自家製料理の詰め合わせをミキサーにかけて食うから許してくれ」みたいな、日本人間で言い合うにはちょっと不謹慎じみたユーモアででも対応することができれば、海外の人は「くそぅ、やるな日本め」といって笑ってくれるでしょうに。←ぇ^^;
檸檬 絵郎さん
はい、そんな感じです、あとイメージで言うなら「食べ物で遊ぶな」とニュアンスが近いようにも感じますね。
さすがにフランス並な日本の新聞って……、これ以上は何とも言えませんので言いませんけど、日本人も本当は言葉の外にある感情を大事にする文化のはずなんですが、それを合理性とか効率って言葉で潰しているように感じます。
オタクの子達はユーモアを込めているつもりなのかなぁと思うようなところもあるんですが、逆にそれが自己防衛に働いて、相手を攻め立てる方向に向かっているような気がします。
仰るような方向性であるなら確かに、海外の方も不快にならない様に思いますね、ようは相手へのおもいやりの問題だと思うのです。
はい、そんな感じです、あとイメージで言うなら「食べ物で遊ぶな」とニュアンスが近いようにも感じますね。
さすがにフランス並な日本の新聞って……、これ以上は何とも言えませんので言いませんけど、日本人も本当は言葉の外にある感情を大事にする文化のはずなんですが、それを合理性とか効率って言葉で潰しているように感じます。
オタクの子達はユーモアを込めているつもりなのかなぁと思うようなところもあるんですが、逆にそれが自己防衛に働いて、相手を攻め立てる方向に向かっているような気がします。
仰るような方向性であるなら確かに、海外の方も不快にならない様に思いますね、ようは相手へのおもいやりの問題だと思うのです。
- オルナヤス・パゲッティヲ
- 2018年 08月19日 06時41分
[気になる点]
単純に手軽に安く買えるのがロングパスタってだけだったのでは、少なくとも近所のスーパーで気軽に買うならロングパスタでしょうし。
その他の種類のパスタが一袋百円以下とか同じ量で同じ値段なら、その作者も適正のパスタ使ったんじゃないかな。
あとお金を多く稼ぐ手段が少ない未成年キャンパーなら、ただでさえ色々お金かかるし安く済むは何より優先するでしょうから。
[一言]
まぁ他所の国人間が他所の国の食べ方に文句をつけるのは無様で無駄だなと思います。
自分で作ったわけでも食べるわけでもない、他人が作ってその本人が食べてる料理に横から口を出す人をどう思いますか？
まぁ一言「……うざ」でしょうが（笑）
あとこの批判って結局料理・キャンプオタが、アニオタに知識をドヤって見えます。
単純に手軽に安く買えるのがロングパスタってだけだったのでは、少なくとも近所のスーパーで気軽に買うならロングパスタでしょうし。
その他の種類のパスタが一袋百円以下とか同じ量で同じ値段なら、その作者も適正のパスタ使ったんじゃないかな。
あとお金を多く稼ぐ手段が少ない未成年キャンパーなら、ただでさえ色々お金かかるし安く済むは何より優先するでしょうから。
[一言]
まぁ他所の国人間が他所の国の食べ方に文句をつけるのは無様で無駄だなと思います。
自分で作ったわけでも食べるわけでもない、他人が作ってその本人が食べてる料理に横から口を出す人をどう思いますか？
まぁ一言「……うざ」でしょうが（笑）
あとこの批判って結局料理・キャンプオタが、アニオタに知識をドヤって見えます。
感想ありがとうございます。
自炊などなされていないとご存知ではないでしょうが、ショートパスタの代名詞であるマカロニは、スーパーですとスパゲティの隣にあって、だいたい二百グラム百円前後でジュース一本分のお値段ですね。
仰る未成年キャンパーでも十分に手が届きますし、オタクがよく言うコスパを考えてもお金を無駄にしませんし、やはり作者側が知らないのではないかなぁと思います。
一言にお返しするなら、あくまでそれがネットに広がらず個人だけで完結するなら、どうぞご自由にと何度も感想でお返ししていますよ？
ですがネットを通じて海外の人に見られ、相手が大事にしている文化だとわかった上で、見下した態度で文句を言い返すのって、人として無様だと思いますし、日本全体が文化的でない人間だと勘違いされるのって、日本全体にとって無駄な損失では無いでしょうか？
まぁ、一言で返すなら「またオタクかよ……、勘弁してくれよ……」と外野はうんざりしても仕方ないのでは？と思いますし、事実、他にも問題が起こています。
例えば聖地などと言って、予約制キャンプ場に無断で侵入したり、その土地の所有者や管理者が規定するルールを調べず、勝手な考えでトラブルを起こしている話も耳にします。
その点も含めて考えますと、迷惑を被る側の声を「ドヤっている」と言う事自体、他の文化をオタクが見下しつつ、アニメ最高と「ドヤっている」のではないかと考えています。
ネットにはオタク側の意見が多く、外野の考えってあんまり見えませんし、こうした外部の価値観の違いや意見、違った見方を示すのも見識を広めるという意味では意義はあると、私は考えていますよ。
自炊などなされていないとご存知ではないでしょうが、ショートパスタの代名詞であるマカロニは、スーパーですとスパゲティの隣にあって、だいたい二百グラム百円前後でジュース一本分のお値段ですね。
仰る未成年キャンパーでも十分に手が届きますし、オタクがよく言うコスパを考えてもお金を無駄にしませんし、やはり作者側が知らないのではないかなぁと思います。
一言にお返しするなら、あくまでそれがネットに広がらず個人だけで完結するなら、どうぞご自由にと何度も感想でお返ししていますよ？
ですがネットを通じて海外の人に見られ、相手が大事にしている文化だとわかった上で、見下した態度で文句を言い返すのって、人として無様だと思いますし、日本全体が文化的でない人間だと勘違いされるのって、日本全体にとって無駄な損失では無いでしょうか？
まぁ、一言で返すなら「またオタクかよ……、勘弁してくれよ……」と外野はうんざりしても仕方ないのでは？と思いますし、事実、他にも問題が起こています。
例えば聖地などと言って、予約制キャンプ場に無断で侵入したり、その土地の所有者や管理者が規定するルールを調べず、勝手な考えでトラブルを起こしている話も耳にします。
その点も含めて考えますと、迷惑を被る側の声を「ドヤっている」と言う事自体、他の文化をオタクが見下しつつ、アニメ最高と「ドヤっている」のではないかと考えています。
ネットにはオタク側の意見が多く、外野の考えってあんまり見えませんし、こうした外部の価値観の違いや意見、違った見方を示すのも見識を広めるという意味では意義はあると、私は考えていますよ。
- オルナヤス・パゲッティヲ
- 2018年 07月08日 15時23分
[一言]
初めまして(^-^)/
雑誌掲載時の私も、『折るならショートパスタにしておけよッｗ』とツッコミを入れましたよ(^_^;)
ロングパスタは、長さ＋径（太さ）によって茹で時間が変わるんですよねぇ……。
掲載当時は、『女子高生に馬鹿属性を付けたい』のか『作者が料理のいろはを知らない』のかで悩みましたｗ
ところがッ！ なんと、日本の料理本には普通に載っているんですよねぇ……(/o＼)
シロガ〇ーゼマダムやセミプロ料理人（？）の出している、時間短縮系や裏技小技系の本には『知らないと損』みたいに書かれていました。
大元はネット展開もしている、月間料理本らしいですよ。
お邪魔しました(^-^)/ お仕事に戻ります♪
初めまして(^-^)/
雑誌掲載時の私も、『折るならショートパスタにしておけよッｗ』とツッコミを入れましたよ(^_^;)
ロングパスタは、長さ＋径（太さ）によって茹で時間が変わるんですよねぇ……。
掲載当時は、『女子高生に馬鹿属性を付けたい』のか『作者が料理のいろはを知らない』のかで悩みましたｗ
ところがッ！ なんと、日本の料理本には普通に載っているんですよねぇ……(/o＼)
シロガ〇ーゼマダムやセミプロ料理人（？）の出している、時間短縮系や裏技小技系の本には『知らないと損』みたいに書かれていました。
大元はネット展開もしている、月間料理本らしいですよ。
お邪魔しました(^-^)/ お仕事に戻ります♪
感想ありがとうございます。
私も日本人ですか、自分たちの都合のいいように海外の文化を改造する事は理解できますし、そういった情報も多く流れているのは存じあげています。
ですが今回の問題は、大本のイタリア文化ではパスタを折るのを嫌う人がいる情報に対して、「煩い黙れイタ公」などと言葉汚く罵り、相手をバカにしているのはあまりに幼稚だと感じ、自分が好きな文化に対して逆にやられたら嫌じゃない？って意味の文章を書いてみたのです。
NHKやそういった料理本や番組でやっているのを槍玉に挙げる方もいるんですが、基本が国内向けであり、海外に出る場合も邦人に向けての放送や、日本語提供ですから、今回のような大きな問題にならないし、NHKの場合は謝罪などもしっかり行っています。
ですが今回の様なアニメの問題って、今日本がオタク文化を国策で押している事もあり、良くも悪くも海外に注目されている部分であり、文化という以上、誤解があった時に理解を求める理性も必要ではないか？と私は考えます。
私の考えは、アニメを楽しんでいる方には余計なお世話なのでしょうけど、やっぱり知る機会が無いから起こった問題でもあるし、なら知って、その上で相手の文化と向き合って欲しい、なんて思っています。
私も日本人ですか、自分たちの都合のいいように海外の文化を改造する事は理解できますし、そういった情報も多く流れているのは存じあげています。
ですが今回の問題は、大本のイタリア文化ではパスタを折るのを嫌う人がいる情報に対して、「煩い黙れイタ公」などと言葉汚く罵り、相手をバカにしているのはあまりに幼稚だと感じ、自分が好きな文化に対して逆にやられたら嫌じゃない？って意味の文章を書いてみたのです。
NHKやそういった料理本や番組でやっているのを槍玉に挙げる方もいるんですが、基本が国内向けであり、海外に出る場合も邦人に向けての放送や、日本語提供ですから、今回のような大きな問題にならないし、NHKの場合は謝罪などもしっかり行っています。
ですが今回の様なアニメの問題って、今日本がオタク文化を国策で押している事もあり、良くも悪くも海外に注目されている部分であり、文化という以上、誤解があった時に理解を求める理性も必要ではないか？と私は考えます。
私の考えは、アニメを楽しんでいる方には余計なお世話なのでしょうけど、やっぱり知る機会が無いから起こった問題でもあるし、なら知って、その上で相手の文化と向き合って欲しい、なんて思っています。
- オルナヤス・パゲッティヲ
- 2018年 07月08日 16時22分
[良い点]
他国の食文化を尊重し、それを冒涜する者に対する不快感が伝わってきます。
[一言]
ご無沙汰しております。
問題となるアニメ作品を見て感じたのは、このアニメ作ってる人達にキャンパーは居ない、でした。
ロングパスタをキャンプに持っていくなら、水戻しした物を持っていくべきだと思いました。
ゆで時間も短縮出来るし柔らかくなるため折れる事もないです。
それが面倒ならショートパスタ持っていくのもいいでしょう。
わざわざ乾麺のロングパスタを持っていく理由がありません。
そして手でへし折る理由も解りません、結束された部分を利用すればバラける事なく包丁やナイフて切れますし。
いくらでも手でへし折る事は回避出来た筈なのですが、敢えて手でへし折るのは挑発と取られても仕方ないと思います。
他国の食文化を尊重し、それを冒涜する者に対する不快感が伝わってきます。
[一言]
ご無沙汰しております。
問題となるアニメ作品を見て感じたのは、このアニメ作ってる人達にキャンパーは居ない、でした。
ロングパスタをキャンプに持っていくなら、水戻しした物を持っていくべきだと思いました。
ゆで時間も短縮出来るし柔らかくなるため折れる事もないです。
それが面倒ならショートパスタ持っていくのもいいでしょう。
わざわざ乾麺のロングパスタを持っていく理由がありません。
そして手でへし折る理由も解りません、結束された部分を利用すればバラける事なく包丁やナイフて切れますし。
いくらでも手でへし折る事は回避出来た筈なのですが、敢えて手でへし折るのは挑発と取られても仕方ないと思います。
- 投稿者： 退会済み
- 2018年 05月26日 17時09分
管理
感想ありがとうございます。
仰る「このアニメ作ってる人達にキャンパーは居ない」それは私も思うところなんですよ、多分資料はそれなりは調べられたんだろうなーとは思うのですが、それでもアニメがキッカケで外遊びに興味を持ってくれるなら、それもまたありかなぁくらいに感じていました。
実際のキャンプ知識は殆ど無い女の子を可愛らしく描く事を優先したまではいいんですが、やはり折った後でイタリア人は怒るだろうと感じますし、その怒りを見た見た日本人側が、アニメ内容を合理性という言葉でもって正当化したのは、どうしても物語を否定された事への嫌悪感が出ていて、イタリアと日本で同じ物語を愛したオタク同士なのに殴りあうのかと、全体を通して見聞きすると益々苦い思いを感じました。
彼らが思い描く優しい物語は、互いを憎しみあう武器となり、そんな彼等の態度は第三者からの物語の評価を下げる。
そんな悪循環を作り出す現状は、アニメファンを名乗る方にとってはマイナスであると感じ、殴る人達にこの思いを伝えたいと思ったのですが、上手く出来なかったのはやはり自分の失敗であると反省しています。
やはり思いを伝えるのは難しいものですね。
仰る「このアニメ作ってる人達にキャンパーは居ない」それは私も思うところなんですよ、多分資料はそれなりは調べられたんだろうなーとは思うのですが、それでもアニメがキッカケで外遊びに興味を持ってくれるなら、それもまたありかなぁくらいに感じていました。
実際のキャンプ知識は殆ど無い女の子を可愛らしく描く事を優先したまではいいんですが、やはり折った後でイタリア人は怒るだろうと感じますし、その怒りを見た見た日本人側が、アニメ内容を合理性という言葉でもって正当化したのは、どうしても物語を否定された事への嫌悪感が出ていて、イタリアと日本で同じ物語を愛したオタク同士なのに殴りあうのかと、全体を通して見聞きすると益々苦い思いを感じました。
彼らが思い描く優しい物語は、互いを憎しみあう武器となり、そんな彼等の態度は第三者からの物語の評価を下げる。
そんな悪循環を作り出す現状は、アニメファンを名乗る方にとってはマイナスであると感じ、殴る人達にこの思いを伝えたいと思ったのですが、上手く出来なかったのはやはり自分の失敗であると反省しています。
やはり思いを伝えるのは難しいものですね。
- オルナヤス・パゲッティヲ
- 2018年 05月26日 23時46分
[一言]
お相手いただいてありがとうございます。
私の拙い乱文にお付き合いいただいて恐縮です。
案の定、私の低い言語能力では上手く伝えられなかったようですので、反省しております。
私に作者様を否定するつもりはないですし、誤解や偏見をもっていると主張しているつもりもありません。
作者様が何を見聞きしてスパゲティ騒動のエッセイの主張に至ったか私には知る由もないですし、その正誤判定の答え合わせをするつもりもありません。ただ、私の理解とは違うんですねと、その違いが感想への誘導に効いてると感じたと言いたいんですね。
恐らくですが、私が、撒き餌だ、トラップだ、論破だと品のない表現を使ったことが、作者様にネガティブな印象を与えたのだと思います。これらは、作者様が感想欄にて自覚的に挑発的な発言をエッセイ内で行って、感想欄に誘導しているという趣旨の発言をされてらしたので、それに乗らせてもらおうと使ってみましたが、失敗でしたね。
表現は失敗しましたが、作者様を肯定的に思っているのは本当ですし、楽しませていただいているのも本当です。
今回も長くなってしまいましたが、最後にもう一つだけ言わせてください。
命が惜しいのでスパゲティは折らないというのは、もちろん作者様が危害を加えてくるとか、ましてや殺人者であるとかという意図で書いたものではありません。エッセイの本文で、スパゲティを折るのは即戦争だという文がありましたので、そこにかけてそんな危険なイタリア人に喧嘩を売るメリットがスパゲティを折ることに感じられないという意味です。こう書いていて、もし「自分は絶対にスパゲティを折らねばならない、命を掛けても、戦争になってもだ」なんて主張の方が現れたとき、作者様はどこを着地点として対話なされるんだろうと思い浮かびましたが、妄想が過ぎますね。
お目汚し失礼いたしました。
お相手いただいてありがとうございます。
私の拙い乱文にお付き合いいただいて恐縮です。
案の定、私の低い言語能力では上手く伝えられなかったようですので、反省しております。
私に作者様を否定するつもりはないですし、誤解や偏見をもっていると主張しているつもりもありません。
作者様が何を見聞きしてスパゲティ騒動のエッセイの主張に至ったか私には知る由もないですし、その正誤判定の答え合わせをするつもりもありません。ただ、私の理解とは違うんですねと、その違いが感想への誘導に効いてると感じたと言いたいんですね。
恐らくですが、私が、撒き餌だ、トラップだ、論破だと品のない表現を使ったことが、作者様にネガティブな印象を与えたのだと思います。これらは、作者様が感想欄にて自覚的に挑発的な発言をエッセイ内で行って、感想欄に誘導しているという趣旨の発言をされてらしたので、それに乗らせてもらおうと使ってみましたが、失敗でしたね。
表現は失敗しましたが、作者様を肯定的に思っているのは本当ですし、楽しませていただいているのも本当です。
今回も長くなってしまいましたが、最後にもう一つだけ言わせてください。
命が惜しいのでスパゲティは折らないというのは、もちろん作者様が危害を加えてくるとか、ましてや殺人者であるとかという意図で書いたものではありません。エッセイの本文で、スパゲティを折るのは即戦争だという文がありましたので、そこにかけてそんな危険なイタリア人に喧嘩を売るメリットがスパゲティを折ることに感じられないという意味です。こう書いていて、もし「自分は絶対にスパゲティを折らねばならない、命を掛けても、戦争になってもだ」なんて主張の方が現れたとき、作者様はどこを着地点として対話なされるんだろうと思い浮かびましたが、妄想が過ぎますね。
お目汚し失礼いたしました。
感想ありがとうございます。
私が道化になるまでがセットのエッセイですから、楽しんで頂けたなら幸いです。
その上で質問の貴方の言う即戦争でも折るって言う人が居たら、じゃあ貴方は目の前で自分の好きな物を壊されたら痛くないの？って言いますかね。
家族にオタクアイテムの処分を巡る論争で殺人事件になった話があるし、オタクの中にもそんな即戦争な人間は居ます。
要するに他文化の否定って、その位はリスクがあります、当然私もそのリスクを抱えてますし、ここで皆さんに叩かれても仕方ないと思いながら、皆さんの疑問に私が知る事をできる限り答を返してます。
要するに今回のエッセイは、実は危険なんだよって私を見て感じて欲しい、そして誰かを叩く棒を振りますのは、こんなに危ないよと知って欲しいのです。
覚悟も理性もなく、衝動的に私が今回やった様な事する人が多くなった気がします、その警鐘を鳴らす気でしたが中々上手くいかないモノだなと、今は自分の能力不足を感じています。
私が道化になるまでがセットのエッセイですから、楽しんで頂けたなら幸いです。
その上で質問の貴方の言う即戦争でも折るって言う人が居たら、じゃあ貴方は目の前で自分の好きな物を壊されたら痛くないの？って言いますかね。
家族にオタクアイテムの処分を巡る論争で殺人事件になった話があるし、オタクの中にもそんな即戦争な人間は居ます。
要するに他文化の否定って、その位はリスクがあります、当然私もそのリスクを抱えてますし、ここで皆さんに叩かれても仕方ないと思いながら、皆さんの疑問に私が知る事をできる限り答を返してます。
要するに今回のエッセイは、実は危険なんだよって私を見て感じて欲しい、そして誰かを叩く棒を振りますのは、こんなに危ないよと知って欲しいのです。
覚悟も理性もなく、衝動的に私が今回やった様な事する人が多くなった気がします、その警鐘を鳴らす気でしたが中々上手くいかないモノだなと、今は自分の能力不足を感じています。
- オルナヤス・パゲッティヲ
- 2018年 05月25日 07時09分
[気になる点]
なにを言いたいのかさっぱり解りません
[一言]
スパゲティを折るのがなぜ悪いのか全く理解できない。文句を言われても不当な言い掛かりとしか感じない。
なにを言いたいのかさっぱり解りません
[一言]
スパゲティを折るのがなぜ悪いのか全く理解できない。文句を言われても不当な言い掛かりとしか感じない。
感想ありがとうございます。
私がオタクの反論に対して感じていることと、同じなのでしょうね、嫌がる人がいる、マカロニでもいいような料理で、態々携帯に不利なロングパスタを持って行って、折るのが合理的なんて言われても、合理性を感じないし、オタクがそれでイタリア人を殴るのは言いがかりにしか見えないんですよ。
でも作品自体はそこまで、悪くはないでしょう。
イタリアのオタクと、日本のオタクが対立行動を起こすのは好ましくない、そこで互いの文化を理解して融和し合えば、私は素晴らしいと思います。
相手の意見を理解できないと投げるのではなく、そういった考えもあるのねと、思って欲しいと考えています。
私がオタクの反論に対して感じていることと、同じなのでしょうね、嫌がる人がいる、マカロニでもいいような料理で、態々携帯に不利なロングパスタを持って行って、折るのが合理的なんて言われても、合理性を感じないし、オタクがそれでイタリア人を殴るのは言いがかりにしか見えないんですよ。
でも作品自体はそこまで、悪くはないでしょう。
イタリアのオタクと、日本のオタクが対立行動を起こすのは好ましくない、そこで互いの文化を理解して融和し合えば、私は素晴らしいと思います。
相手の意見を理解できないと投げるのではなく、そういった考えもあるのねと、思って欲しいと考えています。
- オルナヤス・パゲッティヲ
- 2018年 05月26日 11時54分
[良い点]
はじめまして、タイトルが目を引いたので読ませていただきました。
感想等書き込むのは不慣れなので、おかしな文章になっていたらごめんなさい。
感想欄で論破する為に、本文で煽って釣りするなんてすごく感じの良い趣味をしていらっしゃって。本文が撒き餌で、感想欄こそが本命とは目から鱗の思いでした。普段まったく書込みをしないような私が、楽しいやり取りに中てられて、アカウントを取得してこうして書込みをしているのですから、作者様の手腕には脱帽です。
本文中においては、不確定な事実（全てのイタリア人はパスタを折ることを絶対に許さない）の断定と、レッテル貼り（不寛容な意見を述べた者は全て日本人の美少女アニメオタクである）を行って、自論の展開に有利な前提を作るのと同時に、読者の反感を煽るテクニックが印象的でした。
私は件のアニメを視聴しておらず、スパゲティ騒動もこちらのエッセイを拝見してからあらましを追った程度の知識しかありませんが、なんとか把握できた騒動の像と、作者様が規定した像がズレて感じるところも、作者様が読者を感想欄に誘導する為に張った罠なのだろうと思い至りました。あえて隙を作って「それはちがうんじゃない？」と誘い込む恐ろしいトラップです。
そして感想欄では、まんまとおびき寄せられた獲物たちを、禁じ手のオンパレードで仕留めて行くではないですか。論拠は身内や知人の話、自分の身の上話からくる信念発言、これをやられるとなかなか立場ある人、良識のある人は否定にかかれない。全体にわたる論点ずらしからの連携でまさにKOパンチでした。さらには、本文は釣りです発言まで飛び出してくるのですから、小説家になろうがこんなにもエキサイティングでエンターテインメントな場であることを、作者と読者が作り上げるとはこういうことなんだと、蒙が啓く思いです。
[気になる点]
私は十分楽しませていただいていますが、作者様の感想返しを拝見しているとどうも本文を書くに想定した本命の獲物がかかっていない様に見受けられます。
こちらに書き込まれているのはどなたも理性的で、”美少女アニメオタク”とされる方の反応が無い様に思えます。これだけの仕掛け罠を張れる作者様に浅薄な私が言うのもおこがましいのですが、更なる研鑽と本命の大漁旗を掲げられるよう、これからの御発展を楽しみにさせていただきます。
[一言]
こちらでのやり取りを拝見していろいろと考えさせられました。
楽しい時間をありがとうございました。
追伸
私はスパゲティは絶対に折らないことにします。自分の命とスパゲティを折ることで得られるメリット、比べるべくも無いことですよね。
はじめまして、タイトルが目を引いたので読ませていただきました。
感想等書き込むのは不慣れなので、おかしな文章になっていたらごめんなさい。
感想欄で論破する為に、本文で煽って釣りするなんてすごく感じの良い趣味をしていらっしゃって。本文が撒き餌で、感想欄こそが本命とは目から鱗の思いでした。普段まったく書込みをしないような私が、楽しいやり取りに中てられて、アカウントを取得してこうして書込みをしているのですから、作者様の手腕には脱帽です。
本文中においては、不確定な事実（全てのイタリア人はパスタを折ることを絶対に許さない）の断定と、レッテル貼り（不寛容な意見を述べた者は全て日本人の美少女アニメオタクである）を行って、自論の展開に有利な前提を作るのと同時に、読者の反感を煽るテクニックが印象的でした。
私は件のアニメを視聴しておらず、スパゲティ騒動もこちらのエッセイを拝見してからあらましを追った程度の知識しかありませんが、なんとか把握できた騒動の像と、作者様が規定した像がズレて感じるところも、作者様が読者を感想欄に誘導する為に張った罠なのだろうと思い至りました。あえて隙を作って「それはちがうんじゃない？」と誘い込む恐ろしいトラップです。
そして感想欄では、まんまとおびき寄せられた獲物たちを、禁じ手のオンパレードで仕留めて行くではないですか。論拠は身内や知人の話、自分の身の上話からくる信念発言、これをやられるとなかなか立場ある人、良識のある人は否定にかかれない。全体にわたる論点ずらしからの連携でまさにKOパンチでした。さらには、本文は釣りです発言まで飛び出してくるのですから、小説家になろうがこんなにもエキサイティングでエンターテインメントな場であることを、作者と読者が作り上げるとはこういうことなんだと、蒙が啓く思いです。
[気になる点]
私は十分楽しませていただいていますが、作者様の感想返しを拝見しているとどうも本文を書くに想定した本命の獲物がかかっていない様に見受けられます。
こちらに書き込まれているのはどなたも理性的で、”美少女アニメオタク”とされる方の反応が無い様に思えます。これだけの仕掛け罠を張れる作者様に浅薄な私が言うのもおこがましいのですが、更なる研鑽と本命の大漁旗を掲げられるよう、これからの御発展を楽しみにさせていただきます。
[一言]
こちらでのやり取りを拝見していろいろと考えさせられました。
楽しい時間をありがとうございました。
追伸
私はスパゲティは絶対に折らないことにします。自分の命とスパゲティを折ることで得られるメリット、比べるべくも無いことですよね。
感想ありがとうございます。
そうですね仰る通りです、私の不徳は沢山ありますし、私自身作者としては失格と言われるようにおもいます、それに関しては私の技量不足でしょう。
ですが私は命は取りませんよ、そう捉えたならその点だけは、殺人者ではないので否定はしておきますね。
ネットを使うのでしたら調べる事だって出来ます、貴方が見た私は誤解と偏見があると仰るのは自由で、私も自分が思う事をやり、その報いを受けるのは同意しますからね。
そうですね仰る通りです、私の不徳は沢山ありますし、私自身作者としては失格と言われるようにおもいます、それに関しては私の技量不足でしょう。
ですが私は命は取りませんよ、そう捉えたならその点だけは、殺人者ではないので否定はしておきますね。
ネットを使うのでしたら調べる事だって出来ます、貴方が見た私は誤解と偏見があると仰るのは自由で、私も自分が思う事をやり、その報いを受けるのは同意しますからね。
- オルナヤス・パゲッティヲ
- 2018年 05月24日 12時29分
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