感想一覧
▽感想を書く[一言]
・追放時点で評価されるべき能力、実績があるのか?
↓YES →NO お前の実力が足りないだけやんけ
・自分には何がどれだけできるのかきちんと伝えていたか?
↓YES →NO 伝える努力をしろよ
・自分が何を考えてどう働き、どんな成果を得たかきちんと伝えていたか?
↓YES →NO 伝える努力をしろよ
・それは本当にチームの役に立っていたか?
↓YES →NO 別の活躍できる場所を探せ
・周囲を不快にさせるような言動をとっていないか?
↓YES →NO お前が悪い
・周囲から暴力や誹謗中傷その他悪意を向けられたか?
↓YES →NO 単に性格やノリが合わなかっただけだから転職先を探せ
・自分が悪意を向けられる原因を考え、解決するよう努力したか?
↓YES →NO しろよ
うおおおお復讐だああああ
・追放時点で評価されるべき能力、実績があるのか?
↓YES →NO お前の実力が足りないだけやんけ
・自分には何がどれだけできるのかきちんと伝えていたか?
↓YES →NO 伝える努力をしろよ
・自分が何を考えてどう働き、どんな成果を得たかきちんと伝えていたか?
↓YES →NO 伝える努力をしろよ
・それは本当にチームの役に立っていたか?
↓YES →NO 別の活躍できる場所を探せ
・周囲を不快にさせるような言動をとっていないか?
↓YES →NO お前が悪い
・周囲から暴力や誹謗中傷その他悪意を向けられたか?
↓YES →NO 単に性格やノリが合わなかっただけだから転職先を探せ
・自分が悪意を向けられる原因を考え、解決するよう努力したか?
↓YES →NO しろよ
うおおおお復讐だああああ
感想ありがとうございます。
これは見事なフローチャート。本文に乗せたいくらいわかりやすい『人を恨む前にやることやれ』ですね!
これは見事なフローチャート。本文に乗せたいくらいわかりやすい『人を恨む前にやることやれ』ですね!
- 寒天
- 2023年 09月17日 15時40分
[一言]
追放物というのはザマァ物と成り上がり物、その二つを合わせた物に別れると思いますが、ここではザマァ物に関してのことですよね。
ザマァ物というのはザマァそのものを楽しむもので、その他の整合性だとか正当性なんてものはオマケみたいなものだと思ってます。
下品な例えですがAVでストーリーの矛盾に突っ込むような物です。
主人公を蔑んで追放した上位者が追い込まれる様を昏い笑みで眺めるという類の娯楽です。
もちろん官能小説であってもうーんと唸るような面白い作品があるように、ザマァ物でも矛盾のない構成にして重厚なストーリーを作ることは可能でしょう(見たことはありませんが)
しかしそれを推奨するのは、駄菓子に本格高級路線を勧めるよなもので、酷であると同時に方向性が違うと思います。
ザマァ物はいかに惨めに、いかに無様に敵対者を貶めるのかの一点にリソースを割くべきだと私は思います。
またそれを理解できず構成の矛盾などが気になってザマァ物が楽しめないという人は、ザマァ物が向いていないとしかいえません。そしてそれは人として良い事だとも思います。
追放物というのはザマァ物と成り上がり物、その二つを合わせた物に別れると思いますが、ここではザマァ物に関してのことですよね。
ザマァ物というのはザマァそのものを楽しむもので、その他の整合性だとか正当性なんてものはオマケみたいなものだと思ってます。
下品な例えですがAVでストーリーの矛盾に突っ込むような物です。
主人公を蔑んで追放した上位者が追い込まれる様を昏い笑みで眺めるという類の娯楽です。
もちろん官能小説であってもうーんと唸るような面白い作品があるように、ザマァ物でも矛盾のない構成にして重厚なストーリーを作ることは可能でしょう(見たことはありませんが)
しかしそれを推奨するのは、駄菓子に本格高級路線を勧めるよなもので、酷であると同時に方向性が違うと思います。
ザマァ物はいかに惨めに、いかに無様に敵対者を貶めるのかの一点にリソースを割くべきだと私は思います。
またそれを理解できず構成の矛盾などが気になってザマァ物が楽しめないという人は、ザマァ物が向いていないとしかいえません。そしてそれは人として良い事だとも思います。
[良い点]
すごく納得しました。
書くときは、追放理由を練りに練ることを誓います(悪役設定を盛りますね)。
[気になる点]
あなた様でしたか・・・
[一言]
面白く拝見させていただきました。
最後まで読んで、作者名を二度見しました。
すごく納得しました。
書くときは、追放理由を練りに練ることを誓います(悪役設定を盛りますね)。
[気になる点]
あなた様でしたか・・・
[一言]
面白く拝見させていただきました。
最後まで読んで、作者名を二度見しました。
[一言]
強いスキルで威張ったり成り上がったりする前に会話スキル使ってほしいですね
教育水準や識字率が低い社会だったとしても会話はできるんですし
強いスキルで威張ったり成り上がったりする前に会話スキル使ってほしいですね
教育水準や識字率が低い社会だったとしても会話はできるんですし
感想ありがとうございます。
本当に会話スキルが0の人達ばっかりなんですよねー。
追放された後は美少女と楽しく会話しているので、決して喋ることができないわけではないはずなのに……?
本当に会話スキルが0の人達ばっかりなんですよねー。
追放された後は美少女と楽しく会話しているので、決して喋ることができないわけではないはずなのに……?
- 寒天
- 2022年 08月28日 14時38分
[良い点]
まったくもって全面的に同意でした
[一言]
構造上主人公と追放側がシーソーのような関係になっているので極端すぎると違和感を覚え、平凡であれば目立たず追放ものである意味が無くなるという。なんなら読者感情まで含んだバランス感覚が要求されるので、流行りに反してそこらのジャンルと比べても余程難しい題材であると思います。
まったくもって全面的に同意でした
[一言]
構造上主人公と追放側がシーソーのような関係になっているので極端すぎると違和感を覚え、平凡であれば目立たず追放ものである意味が無くなるという。なんなら読者感情まで含んだバランス感覚が要求されるので、流行りに反してそこらのジャンルと比べても余程難しい題材であると思います。
感想ありがとうございます。
結局のところ、仕事のパートナーって関係ですもんね。どちらかが一方的に悪いって構図にするのは中々難しいものがありますし、ヘイトコントロール技術を求められる題材だと思います。
結局のところ、仕事のパートナーって関係ですもんね。どちらかが一方的に悪いって構図にするのは中々難しいものがありますし、ヘイトコントロール技術を求められる題材だと思います。
- 寒天
- 2022年 08月28日 14時37分
[気になる点]
強化能力のところですけど、相手が聞く耳持たなかったらバフを1回切ればいいのですよ。
その後の会話はたぶんスムーズ。 会話相手が減っているかもしれないがそれはそれ。
メリットポイントの破壊
追放物のつまらないところは最初と最後だけじゃなくて途中経過も全部決まっていることも大きいと思います。
主人公は実はすごい実力がある、相手を見返す、相手が無様に滅ぶ、立身出世などは既定路線でパーティから追放された瞬間から既に決まっているるので、それが起こっても、意外性もカタルシスもありません。
作品タイトルを読んだ瞬間に事象の全てを把握できるレベルのテンプレなので、読めるレベルにするのはとても力量の要ることだと思います。
既定路線と言うと偉人の伝記もそうだと言われそうですが、伝記は実在の人物の足跡(そうでもないのも結構ありますが)なので、読み方受け取り方が違うのです。
違う人物に判で押したような同じことが起こることもないですし。
婚約破棄物は途中経過が自由なので、どの人物がどんな動きをするのも自由な所に作者の力量が試されるのでしょう。
と言うか、泥棒猫の断罪すら絶対じゃないので、ジャンルとして割と奥が深いです。
[一言]
悪役令嬢追放物の話かと思って開いたら違ったわ。
だって、何かのパーティで衆人環視の中でいちゃもん付けられて断罪……、ああ、断罪か、追放じゃないのね。
強化能力のところですけど、相手が聞く耳持たなかったらバフを1回切ればいいのですよ。
その後の会話はたぶんスムーズ。 会話相手が減っているかもしれないがそれはそれ。
メリットポイントの破壊
追放物のつまらないところは最初と最後だけじゃなくて途中経過も全部決まっていることも大きいと思います。
主人公は実はすごい実力がある、相手を見返す、相手が無様に滅ぶ、立身出世などは既定路線でパーティから追放された瞬間から既に決まっているるので、それが起こっても、意外性もカタルシスもありません。
作品タイトルを読んだ瞬間に事象の全てを把握できるレベルのテンプレなので、読めるレベルにするのはとても力量の要ることだと思います。
既定路線と言うと偉人の伝記もそうだと言われそうですが、伝記は実在の人物の足跡(そうでもないのも結構ありますが)なので、読み方受け取り方が違うのです。
違う人物に判で押したような同じことが起こることもないですし。
婚約破棄物は途中経過が自由なので、どの人物がどんな動きをするのも自由な所に作者の力量が試されるのでしょう。
と言うか、泥棒猫の断罪すら絶対じゃないので、ジャンルとして割と奥が深いです。
[一言]
悪役令嬢追放物の話かと思って開いたら違ったわ。
だって、何かのパーティで衆人環視の中でいちゃもん付けられて断罪……、ああ、断罪か、追放じゃないのね。
感想ありがとうございます。
>バフを1回切ればいいのですよ。
バフをかけられている側がバブ状態であることを認識することすらできないほど四六時中かけっぱなしがデフォみたいですからね、その手の話は。
追放する側もされる側も「一回解除して素の状態との差を検証する」って発想も無いのが当たり前なのは結構怖い話です。
>途中経過も全部決まっている
いやまあ、追放された後どこで何をするかはいろいろ自由度自体はあると思いますが……追放ものを含むざまぁもの最大の問題点として、読者側はざまぁが見たいだけで主人公の立身出世とかの途中経過はどうでもいいって状態になっているってのはありますよね。
>悪役令嬢追放物の話かと思って開いたら違ったわ。
ある意味パーティー追放ものですねそれも。婚約破棄とか断罪とかを衆人環視の夜会とかでやりがちですし。
>バフを1回切ればいいのですよ。
バフをかけられている側がバブ状態であることを認識することすらできないほど四六時中かけっぱなしがデフォみたいですからね、その手の話は。
追放する側もされる側も「一回解除して素の状態との差を検証する」って発想も無いのが当たり前なのは結構怖い話です。
>途中経過も全部決まっている
いやまあ、追放された後どこで何をするかはいろいろ自由度自体はあると思いますが……追放ものを含むざまぁもの最大の問題点として、読者側はざまぁが見たいだけで主人公の立身出世とかの途中経過はどうでもいいって状態になっているってのはありますよね。
>悪役令嬢追放物の話かと思って開いたら違ったわ。
ある意味パーティー追放ものですねそれも。婚約破棄とか断罪とかを衆人環視の夜会とかでやりがちですし。
- 寒天
- 2022年 07月07日 23時58分
[一言]
流行している人気ジャンルの根底にある骨子・ロジック・因果についてある程度は技法として知っておくべきという話だな。
サイエンス・フィクションとファンタジーはどちらも空想で一括りにできるものだが、世界観の作り込みや描写力でファンタジーはサイエンス・フィクションに高められるものだ。
「追放もの」というテンプレートは追放する側の悪玉と追放される側の善玉による復讐譚であり、古事記の大国主命の段でも見られる古来からの典型である。
なので、現代においてもネット掲示板でまとめられた復讐譚が動画になるぐらいであり、参考資料として元ネタには困らないはずなのだ。
それなのに、追放する側の理由が稚拙になってしまうのは、私から言わせれば自分で設定した世界観のギミックを自分で使いこなせていないからじゃないかと思う。
それが緻密なまでに一貫していればサイエンス・フィクションにもなるわけで、なあなあで済ませていればファンタジーと考えればわかりやすいかもしれない。
だから、無理に自分で考えた世界観のギミックを追放理由に組み込むのはやめるべきで、世界観に関係ないいつの時代も変わらない普遍的な愛憎劇に終始すれば物語は破綻しづらいのではないだろうか。
物語の骨子は現代劇に置き換えても成立するものにして、異世界のガワを被せるだけでいいと思うのだ。それが小説の技法というものだろう。
異世界特有の事情100%で追放ものを書くのは難易度が高すぎるのだ。
読者どころか作者自身が自分で作った異世界特有の事情を隈なく考え抜く手間があるのだから、
アマチュアが軽い気持ちでやるのなら、絶対に異世界特有の事情を追放理由に組み込むべきではないと私は思う。
異世界ものとしての描写は「追放もの」の本質ではないのだから、おいおい描いていけばいいのであって、
ゲームみたいに機械的なまでの能力主義で決して少なくない苦楽を共にした仲間を差別するのは人間味に欠ける。
異世界特有のスキルを描きたいのか、いつの時代でも共感されるキャラクターを描きたいのか、そこがサイエンス・フィクションになりきれないファンタジーの別れ道だろう。
まあ、厳密に科学的である必要はない。我々は本職の科学者じゃないのだから書いているのは嘘八百の空想なのだから。
重要なのは違和感なく読める没入感と論理性であって、サイエンス・フィクションかファンタジーかの区別も、本質ではない。
むしろ、どうして料理下手がよくやるアレンジを利かせた物語を書きたがるのか……。
ネット掲示板の復讐譚をまとめた動画を見ている方がおもしろいな。嘘か真か、フェイク混じりだろうが、一定の真実が生の物語として描かれているのだから。
流行している人気ジャンルの根底にある骨子・ロジック・因果についてある程度は技法として知っておくべきという話だな。
サイエンス・フィクションとファンタジーはどちらも空想で一括りにできるものだが、世界観の作り込みや描写力でファンタジーはサイエンス・フィクションに高められるものだ。
「追放もの」というテンプレートは追放する側の悪玉と追放される側の善玉による復讐譚であり、古事記の大国主命の段でも見られる古来からの典型である。
なので、現代においてもネット掲示板でまとめられた復讐譚が動画になるぐらいであり、参考資料として元ネタには困らないはずなのだ。
それなのに、追放する側の理由が稚拙になってしまうのは、私から言わせれば自分で設定した世界観のギミックを自分で使いこなせていないからじゃないかと思う。
それが緻密なまでに一貫していればサイエンス・フィクションにもなるわけで、なあなあで済ませていればファンタジーと考えればわかりやすいかもしれない。
だから、無理に自分で考えた世界観のギミックを追放理由に組み込むのはやめるべきで、世界観に関係ないいつの時代も変わらない普遍的な愛憎劇に終始すれば物語は破綻しづらいのではないだろうか。
物語の骨子は現代劇に置き換えても成立するものにして、異世界のガワを被せるだけでいいと思うのだ。それが小説の技法というものだろう。
異世界特有の事情100%で追放ものを書くのは難易度が高すぎるのだ。
読者どころか作者自身が自分で作った異世界特有の事情を隈なく考え抜く手間があるのだから、
アマチュアが軽い気持ちでやるのなら、絶対に異世界特有の事情を追放理由に組み込むべきではないと私は思う。
異世界ものとしての描写は「追放もの」の本質ではないのだから、おいおい描いていけばいいのであって、
ゲームみたいに機械的なまでの能力主義で決して少なくない苦楽を共にした仲間を差別するのは人間味に欠ける。
異世界特有のスキルを描きたいのか、いつの時代でも共感されるキャラクターを描きたいのか、そこがサイエンス・フィクションになりきれないファンタジーの別れ道だろう。
まあ、厳密に科学的である必要はない。我々は本職の科学者じゃないのだから書いているのは嘘八百の空想なのだから。
重要なのは違和感なく読める没入感と論理性であって、サイエンス・フィクションかファンタジーかの区別も、本質ではない。
むしろ、どうして料理下手がよくやるアレンジを利かせた物語を書きたがるのか……。
ネット掲示板の復讐譚をまとめた動画を見ている方がおもしろいな。嘘か真か、フェイク混じりだろうが、一定の真実が生の物語として描かれているのだから。
感想ありがとうございます。
結局のところ、書きたい結果しかないから仮定が疎かなんでしょうね。
このキャラクターにこんなことを言わせたい。で話が終わってしまって、じゃあどうしてそんなことを言ったというというところまで考えが及んでいないというか。
痴情のもつれみたいな誰にでも発生しえる理由でなら読む方も「そういうこともあるよな」と描写不足なところも勝手に想像してくれますが、魔法とかスキルとかが原因だと書いていること以上に想像する余地が無いのでボロが出やすい問題も確かにあるでしょうね。
まとめサイトの復讐ネタにも通じることですが、重要なのは本当にあったかではなく登場人物の思いや思考を想像できるくらいに生きた描写かどうかですから。
結局のところ、書きたい結果しかないから仮定が疎かなんでしょうね。
このキャラクターにこんなことを言わせたい。で話が終わってしまって、じゃあどうしてそんなことを言ったというというところまで考えが及んでいないというか。
痴情のもつれみたいな誰にでも発生しえる理由でなら読む方も「そういうこともあるよな」と描写不足なところも勝手に想像してくれますが、魔法とかスキルとかが原因だと書いていること以上に想像する余地が無いのでボロが出やすい問題も確かにあるでしょうね。
まとめサイトの復讐ネタにも通じることですが、重要なのは本当にあったかではなく登場人物の思いや思考を想像できるくらいに生きた描写かどうかですから。
- 寒天
- 2022年 06月11日 00時26分
[一言]
某お兄さまとか井◯敏樹脚本とか、プロでも雑っつな作品たくさんありますからねえ。
素人さんが趣味のストレス解消に書いてる作品なら理屈が合わないクズ描写や成り上がりはしゃーないかと思うので2~3話読んでおもろないか合わねーな(矛盾やクズ描写が許容できないレベル)と思ったら閉じるのが良いかと。
正直なろう作品で成り上がり、ハーレム、追放とかのタグがあったらまずハズレと思って読み始めてますから。
昔の時代劇小説とか意外と成り上がり、ハーレム、追放モノの作品があるのですがキチンとまとめて作られているのでやりようはあるんですよね。
若様侍モノとか一芸特価な無能な侍モノとか。
某お兄さまとか井◯敏樹脚本とか、プロでも雑っつな作品たくさんありますからねえ。
素人さんが趣味のストレス解消に書いてる作品なら理屈が合わないクズ描写や成り上がりはしゃーないかと思うので2~3話読んでおもろないか合わねーな(矛盾やクズ描写が許容できないレベル)と思ったら閉じるのが良いかと。
正直なろう作品で成り上がり、ハーレム、追放とかのタグがあったらまずハズレと思って読み始めてますから。
昔の時代劇小説とか意外と成り上がり、ハーレム、追放モノの作品があるのですがキチンとまとめて作られているのでやりようはあるんですよね。
若様侍モノとか一芸特価な無能な侍モノとか。
感想ありがとうございます。
いやまあ、雑な作品はスルーすればいいと言ってしまえばそれで全て終了なんですけどね。
自分が書くときはそんな諦めの境地に達してしまうようなもの作らないように頑張りましょうという心さえ忘れなければ……。
いやまあ、雑な作品はスルーすればいいと言ってしまえばそれで全て終了なんですけどね。
自分が書くときはそんな諦めの境地に達してしまうようなもの作らないように頑張りましょうという心さえ忘れなければ……。
- 寒天
- 2022年 05月22日 22時55分
[良い点]
ざまぁのおまけからこっちも読んでみました。
大体同意しかないですね。
面白かったです。
[気になる点]
先行逃げ切りになってしまう原因が感想を書き込めてしまう事により作者より読者が作品の方向性を握ってしまってる所が元凶でもあるのかなと思いました。
それぞれの作者の方々の描写の技量にもよるのかもしれませんがテンプレ外の展開へと話を広げる際に対象キャラクターへのヘイト管理をしなければいけないのが本当に大変なんだなと読者目線でも感じます。
NTR追放ものや婚約破棄系で元鞘に戻ろうなんて展開やろうもんなら戻るまでひたすら感想欄からのストレスを受け続けなければなりませんし。
その点先行逃げ切りでそこまで分かりやすく描写も雑でも受け入れやすい悪役がいる追放物は流行るんでしょうね。
[一言]
個人的は中世ヨーロッパ風の封建社会なのにいきなり平等主義を持ち込んで勝手に簡単に受け入れられてる世界観や明らかに人間より強力なのに虐げられてる設定の亜人達を優遇するのなんかも気になったりしますね。
平等主義は最近アンチテーゼは増えましたけど亜人系は奴隷キャラのテンプレだったりしますし変わらないんでしょうかね。
知能が低くて上手く人間に騙されてるとか身体能力高いけど魔法使えなくて負けるとかそんなのなら分かるんですけどね。
ざまぁのおまけからこっちも読んでみました。
大体同意しかないですね。
面白かったです。
[気になる点]
先行逃げ切りになってしまう原因が感想を書き込めてしまう事により作者より読者が作品の方向性を握ってしまってる所が元凶でもあるのかなと思いました。
それぞれの作者の方々の描写の技量にもよるのかもしれませんがテンプレ外の展開へと話を広げる際に対象キャラクターへのヘイト管理をしなければいけないのが本当に大変なんだなと読者目線でも感じます。
NTR追放ものや婚約破棄系で元鞘に戻ろうなんて展開やろうもんなら戻るまでひたすら感想欄からのストレスを受け続けなければなりませんし。
その点先行逃げ切りでそこまで分かりやすく描写も雑でも受け入れやすい悪役がいる追放物は流行るんでしょうね。
[一言]
個人的は中世ヨーロッパ風の封建社会なのにいきなり平等主義を持ち込んで勝手に簡単に受け入れられてる世界観や明らかに人間より強力なのに虐げられてる設定の亜人達を優遇するのなんかも気になったりしますね。
平等主義は最近アンチテーゼは増えましたけど亜人系は奴隷キャラのテンプレだったりしますし変わらないんでしょうかね。
知能が低くて上手く人間に騙されてるとか身体能力高いけど魔法使えなくて負けるとかそんなのなら分かるんですけどね。
感想ありがとうございます。
>作者より読者が作品の方向性を握ってしまってる
根本的に、ざまぁを求めている読者方は「単純明快でシンプルにスッキリすること」を目的としているので、テンプレから外して複雑化~とかそもそも求めていないんですよね。
とにかくわかりやすく殴っていい相手を求めているだけの意見を取り入れ続ければ……まあどんどん雑になっていくのも無理は無いのでしょう。
>明らかに人間より強力なのに虐げられてる設定
それは私もよく思いますね。
主人公の指揮下に入って無双している美少女亜人とかを見ていると「なんでこいつら人間より下に甘んじているんだ?」としか思えない無双やってること結構ありますもんね。
特に合理的な理由は無いが虐げられる役だから虐げられている。特にこれといった事情も無いけど虐げる役だから虐げている。そんな雑なキャラの動かし方はしないように心がけたいものです。
>作者より読者が作品の方向性を握ってしまってる
根本的に、ざまぁを求めている読者方は「単純明快でシンプルにスッキリすること」を目的としているので、テンプレから外して複雑化~とかそもそも求めていないんですよね。
とにかくわかりやすく殴っていい相手を求めているだけの意見を取り入れ続ければ……まあどんどん雑になっていくのも無理は無いのでしょう。
>明らかに人間より強力なのに虐げられてる設定
それは私もよく思いますね。
主人公の指揮下に入って無双している美少女亜人とかを見ていると「なんでこいつら人間より下に甘んじているんだ?」としか思えない無双やってること結構ありますもんね。
特に合理的な理由は無いが虐げられる役だから虐げられている。特にこれといった事情も無いけど虐げる役だから虐げている。そんな雑なキャラの動かし方はしないように心がけたいものです。
- 寒天
- 2022年 01月11日 00時59分
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