感想一覧
▽感想を書く[一言]
この前削除命令が来たばかりなので参考になります
この前削除命令が来たばかりなので参考になります
「エロ目的じゃないのに、突然警告を送られて困惑している」
「警告が来たけど、何処を直せば良いか分からない」
「エロ目的で書いてるわけじゃないから、基準があれば従う。基準がハッキリと分からないから困る」
……とお悩みの方に、当エッセーが少しでもお役に立てたなら幸いです。
「警告が来たけど、何処を直せば良いか分からない」
「エロ目的で書いてるわけじゃないから、基準があれば従う。基準がハッキリと分からないから困る」
……とお悩みの方に、当エッセーが少しでもお役に立てたなら幸いです。
- 大月秋野
- 2019年 12月20日 19時01分
[良い点]
考えられる要因を詳しく説明している点。
私の結論上から言ってしまえば『性的欲求が掻き立てられなければOK』です。
なので『どんな状況で』と『どんな行為をしたか(されたか)』をどちらか具体的に書くとアウトになると思います。(単純な下ネタ要素は言わなくても)
R15自体、微エログロなんて言われてますからどれくらいなのか判断し辛いですよね。
子供でも見れてしまう、がR15の一番のアウト制限の様に何がダメなのかが分かりづらい。警告を受けるとどうしても身構えてしまいますよね。
[気になる点]
少し文章に感情入れすぎかも?
R15は(私の)基本基準では『下品、卑猥』で済ませられる程度だと思ってます。
故意に相手へ行う動作、無意識に行った不遜。
性的な目じゃなく、何してんのこいつら。とその場に居合わせてもそう思われるくらいの表現に留める事です。
[一言]
少し外れた話ですが
R15までは任意、R17からは15歳から任意となってます。R18は18歳からです。
因みに基準が厳しい、厳しく無いというのは運営の利用規約にも含まれてますので修正するしか方法はありません。
R17というギリエロ、猟奇的のもあります。そちらに該当される筈です。
最後に、変な話ばかりで加えて批判ではないです、ごめんなさい。キツイ言い方も少し含まれてしまいました。読んでいてそんな所まで考察していた、というのでビックリしていまして……感心して要らぬ所ばかり……お騒がせしました。
考えられる要因を詳しく説明している点。
私の結論上から言ってしまえば『性的欲求が掻き立てられなければOK』です。
なので『どんな状況で』と『どんな行為をしたか(されたか)』をどちらか具体的に書くとアウトになると思います。(単純な下ネタ要素は言わなくても)
R15自体、微エログロなんて言われてますからどれくらいなのか判断し辛いですよね。
子供でも見れてしまう、がR15の一番のアウト制限の様に何がダメなのかが分かりづらい。警告を受けるとどうしても身構えてしまいますよね。
[気になる点]
少し文章に感情入れすぎかも?
R15は(私の)基本基準では『下品、卑猥』で済ませられる程度だと思ってます。
故意に相手へ行う動作、無意識に行った不遜。
性的な目じゃなく、何してんのこいつら。とその場に居合わせてもそう思われるくらいの表現に留める事です。
[一言]
少し外れた話ですが
R15までは任意、R17からは15歳から任意となってます。R18は18歳からです。
因みに基準が厳しい、厳しく無いというのは運営の利用規約にも含まれてますので修正するしか方法はありません。
R17というギリエロ、猟奇的のもあります。そちらに該当される筈です。
最後に、変な話ばかりで加えて批判ではないです、ごめんなさい。キツイ言い方も少し含まれてしまいました。読んでいてそんな所まで考察していた、というのでビックリしていまして……感心して要らぬ所ばかり……お騒がせしました。
警告を受けた時って、『完全にアウト』なのと『ギリギリアウト』なのがあると思うんです。
『完全にアウト』な基準はだいたい分かります。
私から見ても「うわっ」「これは酷い……」「R-18でやれ」と言いたくなるような作品を見かける事があります。
完全にエロ目線で、エロ目的で読まれたいドエロな内容の作品をどうしても「なろう」で書きたがっている人は確かにいて、そういう人が規制の厳しさに不満を垂れてるのを見ると、「R-18でやれば良いのに……」とか思います。
女の子が積極的に股を開くような下品な内容を嫌う読者は間違いなくいるんです。それが通報という行為に繋がっている。
そういう作品を書きたがる人は、表現を抑えるなんて小賢しい事は考えずに、R-18に行くべきだと考えます。
私ももしやるなら、そうします。
私が懸念しているのは、エロ目的で書いたつもりではない作品が警告を受ける事です。
恋愛における身体的接触や、シリアスな大人向け作品において、一夜を共にする行為だったりとか。
ゴブリンや暴漢が出てくる作品なら、レイプがどうしても避けられない事もあるでしょう。
それらを描いた作者が、基準が分からないために、運営から警告されるのを『ギリギリアウト』と認識します。
そしてなろうは
A・基準が厳しい
B・基準を(作者に分かる形で)明示していない
C・何処を修正すべきかを警告メールに書かない
そうした事が、作品それ自体は下品ではない書き手を悩ませ、苦しめました。
私は彼らまでがR-18に行くべきだとは思いません。
彼らはBとCの問題が解決すれば、Aには大人しく従うはずなんです。それが「どうしてもなろうでエロをやりたがる作家」との違いです。
BとCの問題を解決して、下品ではない作品を書いてる作者が『ギリギリアウト』の判定で警告を受ける今の流れを変えたかった。それが私がやりたかった事です。
『完全にアウト』な基準はだいたい分かります。
私から見ても「うわっ」「これは酷い……」「R-18でやれ」と言いたくなるような作品を見かける事があります。
完全にエロ目線で、エロ目的で読まれたいドエロな内容の作品をどうしても「なろう」で書きたがっている人は確かにいて、そういう人が規制の厳しさに不満を垂れてるのを見ると、「R-18でやれば良いのに……」とか思います。
女の子が積極的に股を開くような下品な内容を嫌う読者は間違いなくいるんです。それが通報という行為に繋がっている。
そういう作品を書きたがる人は、表現を抑えるなんて小賢しい事は考えずに、R-18に行くべきだと考えます。
私ももしやるなら、そうします。
私が懸念しているのは、エロ目的で書いたつもりではない作品が警告を受ける事です。
恋愛における身体的接触や、シリアスな大人向け作品において、一夜を共にする行為だったりとか。
ゴブリンや暴漢が出てくる作品なら、レイプがどうしても避けられない事もあるでしょう。
それらを描いた作者が、基準が分からないために、運営から警告されるのを『ギリギリアウト』と認識します。
そしてなろうは
A・基準が厳しい
B・基準を(作者に分かる形で)明示していない
C・何処を修正すべきかを警告メールに書かない
そうした事が、作品それ自体は下品ではない書き手を悩ませ、苦しめました。
私は彼らまでがR-18に行くべきだとは思いません。
彼らはBとCの問題が解決すれば、Aには大人しく従うはずなんです。それが「どうしてもなろうでエロをやりたがる作家」との違いです。
BとCの問題を解決して、下品ではない作品を書いてる作者が『ギリギリアウト』の判定で警告を受ける今の流れを変えたかった。それが私がやりたかった事です。
- 大月秋野
- 2019年 12月20日 18時51分
[一言]
ヤバそうなところだけ、ノクターンで掲載という手もあるね。
ヤバそうなところだけ、ノクターンで掲載という手もあるね。
同一作品の全年齢verと、R-18verをそれぞれのサイトに掲載なさっている方もいます。書き手にとって負担の大きいやり方ですが、それが一番理想的かもしれません。
ノクターンにR-18verが載っていれば、エロ描写が見たい人はそっちで見られる。作者もやりたい表現がやれる。
苦手な人は、「なろう」で読めば、エロ描写を見なくて済む。
運営も警告しなくて済む。何も困る事が無い。
作者はPVが多い「なろう」に投稿する恩恵を十分に得られる。
誰もが幸せになれる、理想的なやり方だと思います。
私自身は「どうしてもエロ描写がやりたい」「やらなければならない」作品を書く事になったら、ミッドナイトノベルズでやろうと考えています。
なろうの活動報告に「こういう作品を上げましたよ」と報告にだけ行く。そうしようと思ってます。
リンクを貼らなければ、R-18作品を紹介する事自体は違反ではないそうなので。
ノクターンにR-18verが載っていれば、エロ描写が見たい人はそっちで見られる。作者もやりたい表現がやれる。
苦手な人は、「なろう」で読めば、エロ描写を見なくて済む。
運営も警告しなくて済む。何も困る事が無い。
作者はPVが多い「なろう」に投稿する恩恵を十分に得られる。
誰もが幸せになれる、理想的なやり方だと思います。
私自身は「どうしてもエロ描写がやりたい」「やらなければならない」作品を書く事になったら、ミッドナイトノベルズでやろうと考えています。
なろうの活動報告に「こういう作品を上げましたよ」と報告にだけ行く。そうしようと思ってます。
リンクを貼らなければ、R-18作品を紹介する事自体は違反ではないそうなので。
- 大月秋野
- 2019年 12月19日 19時13分
[一言]
一つの仮説ではありますが、「警告されてないから」では確実でないと思います。
数年間数百話にわたり何も言われないから、このくらいいいのかと思って書き続けてたら、突如警告されて、慌てて数百話見直し、という話もいくつか聞きました。
「コレ問題ないですか?」と聞いてみるまで、確実とは言えないのでは。
一つの仮説ではありますが、「警告されてないから」では確実でないと思います。
数年間数百話にわたり何も言われないから、このくらいいいのかと思って書き続けてたら、突如警告されて、慌てて数百話見直し、という話もいくつか聞きました。
「コレ問題ないですか?」と聞いてみるまで、確実とは言えないのでは。
『小説家になろう』での性描写の監視は、読者の通報に任されてるのが実情です。明らかにアウトな描写が、人目に触れてないせいで、そのままになってるらしき作品も見かけました。
ですが、なろうにはボランティア的な有志活動とでも言いますか、確実にアウトな描写を見かけたら、即運営に通報する方がかなりたくさんいます。
それ自体を悪いとは言いません。むしろ良い事だと思います。
『今日、私は先輩とエッチした。』も『小説家になろうにおける性描写のボーダーライン』も、間違いなく彼らの目に触れており、もしアウトと思われる描写があったら通報された、もしくは既にされたがセーフと判定された……そう受け取っています。
性描写に関しては、一度目に付いたら運営の対応は非常に早いと評判なので。
もし当該作品が警告を受けたら、それを以て『ダメだった』事の実例に出来るので、自分はヨシとします。
ここ一年やそこらで、警告メールを送られる方が急激に増えました。
これは活動報告やエッセーで多くの方が指摘してます。
グーグルアドセンスの性基準の改訂に、ヒナプロジェクトが追随したとの見方が有力です。
これまで見逃された作品が、「突然警告を受けるようになった」のは、そういう事情が絡んでいるのではないかと。
直接運営に「問題ないですか」と聞いても良いのでしょうが……現段階では検討していません。
私が「これくらいなら大丈夫だろう」と基準を設けたのは、主に5chの文芸書籍サロン板で、警告メールを送られた方々が、修正したらオーケーをもらえた時に語った実例を参考にしたからです。
そうした価値ある情報を収集し、一箇所にまとめる事が必要だと感じました。
もし同じ表現をして、A氏は大丈夫だったのに、B氏はダメだったとなれば、それは運営が二重基準(ダブル・スタンダード)した事になります。
もしそんな事をしたのなら、私も『小説家になろう』にとどまる意欲を急激に失うでしょう。
ですが、なろうにはボランティア的な有志活動とでも言いますか、確実にアウトな描写を見かけたら、即運営に通報する方がかなりたくさんいます。
それ自体を悪いとは言いません。むしろ良い事だと思います。
『今日、私は先輩とエッチした。』も『小説家になろうにおける性描写のボーダーライン』も、間違いなく彼らの目に触れており、もしアウトと思われる描写があったら通報された、もしくは既にされたがセーフと判定された……そう受け取っています。
性描写に関しては、一度目に付いたら運営の対応は非常に早いと評判なので。
もし当該作品が警告を受けたら、それを以て『ダメだった』事の実例に出来るので、自分はヨシとします。
ここ一年やそこらで、警告メールを送られる方が急激に増えました。
これは活動報告やエッセーで多くの方が指摘してます。
グーグルアドセンスの性基準の改訂に、ヒナプロジェクトが追随したとの見方が有力です。
これまで見逃された作品が、「突然警告を受けるようになった」のは、そういう事情が絡んでいるのではないかと。
直接運営に「問題ないですか」と聞いても良いのでしょうが……現段階では検討していません。
私が「これくらいなら大丈夫だろう」と基準を設けたのは、主に5chの文芸書籍サロン板で、警告メールを送られた方々が、修正したらオーケーをもらえた時に語った実例を参考にしたからです。
そうした価値ある情報を収集し、一箇所にまとめる事が必要だと感じました。
もし同じ表現をして、A氏は大丈夫だったのに、B氏はダメだったとなれば、それは運営が二重基準(ダブル・スタンダード)した事になります。
もしそんな事をしたのなら、私も『小説家になろう』にとどまる意欲を急激に失うでしょう。
- 大月秋野
- 2019年 12月19日 18時56分
[一言]
コメント失礼します。
運営基準とはまたちょっと違いますが、性表現に関する問題って、作者の意図がいやらしく不謹慎な場合(あるいは読者によってそう読まれる可能性が高い場合)が問題なのだと思います。
たとえば、動物の後尾に関しても、読者の性的感情を煽る目的で書かれたものと、単純に自然の営みを描いたものとではまったく意味が異なっていて……そういうそもそものベクトルが違うのに、それを程度の問題だと勘違いして、「ここまでならいいだろうか」「表現をぼかしたらいいだろうか」と悩む人が多いんじゃないか……なんて思います。
暴行にしたって、作中で明らかに必要で妥当な展開もあれば、ストーリー上重要でもなんでもなくただの刺激物として軽々しく入れられる場合もあると思うのです。
描写どうこうの前に、まずは意図かなと。その上で、「変な意図はないけど、この表現は大丈夫だろうか」と悩むべきだと思うのです。
余談ですが、性表現に関して、ルーブル美術館での女性パフォーマーの一件が興味深いです。
嫌らしい意図を持って性表現をする人もいれば、逆にそういう捉え方への嫌悪を示すために性表現をする人もいて。
まったく逆の意図を持った両者を一緒くたにして、同じ「猥雑」と片付けてしまうのはよくないと思うから、性描写どうこう(程度の問題)を考える前に、性表現についてもっと真剣に考えてみるべきなんじゃないかなと思います。
コメント失礼します。
運営基準とはまたちょっと違いますが、性表現に関する問題って、作者の意図がいやらしく不謹慎な場合(あるいは読者によってそう読まれる可能性が高い場合)が問題なのだと思います。
たとえば、動物の後尾に関しても、読者の性的感情を煽る目的で書かれたものと、単純に自然の営みを描いたものとではまったく意味が異なっていて……そういうそもそものベクトルが違うのに、それを程度の問題だと勘違いして、「ここまでならいいだろうか」「表現をぼかしたらいいだろうか」と悩む人が多いんじゃないか……なんて思います。
暴行にしたって、作中で明らかに必要で妥当な展開もあれば、ストーリー上重要でもなんでもなくただの刺激物として軽々しく入れられる場合もあると思うのです。
描写どうこうの前に、まずは意図かなと。その上で、「変な意図はないけど、この表現は大丈夫だろうか」と悩むべきだと思うのです。
余談ですが、性表現に関して、ルーブル美術館での女性パフォーマーの一件が興味深いです。
嫌らしい意図を持って性表現をする人もいれば、逆にそういう捉え方への嫌悪を示すために性表現をする人もいて。
まったく逆の意図を持った両者を一緒くたにして、同じ「猥雑」と片付けてしまうのはよくないと思うから、性描写どうこう(程度の問題)を考える前に、性表現についてもっと真剣に考えてみるべきなんじゃないかなと思います。
これまで警告を受けた方の中には、「(読者の性欲を刺激する目的の)いやらしい意図は無かった」「どうしても必要な描写だから入れた」という方々が大勢います。
運営は基準をオーバーしたら、作者の意図を読み取ってはくれないようです。
誰が見ても卑猥にしか見えない、明らかにエロ需要目的で書かれた物は警告されて当然です。R-18でやるべきだと考えます。
でも警告を受けた中には「いやらしい印象を持たない」「性欲を刺激する要素が全く無い」描写があったはずです。
運営がそういう意図を汲み取って、融通を利かせてくれたら、警告を受ける人はグンと減るのですが……。
運営は基準をオーバーしたら、作者の意図を読み取ってはくれないようです。
誰が見ても卑猥にしか見えない、明らかにエロ需要目的で書かれた物は警告されて当然です。R-18でやるべきだと考えます。
でも警告を受けた中には「いやらしい印象を持たない」「性欲を刺激する要素が全く無い」描写があったはずです。
運営がそういう意図を汲み取って、融通を利かせてくれたら、警告を受ける人はグンと減るのですが……。
- 大月秋野
- 2019年 12月18日 18時51分
[良い点]
まさに今日、運営からそのメールが来ました。
修正が必要な個所さえ分かれば修正する気も起きますが、4年以上書いて180万字超えの小説ですので、複数の箇所でと言われても分かりませんし、判定基準もあいまいな印象です。
プライベートも忙しいので修正は無理かなと思いますので、どこかに引っ越すしかないのかと思案中です。
[一言]
せめて明確な基準と該当箇所の指摘は欲しいですよね。
まさに今日、運営からそのメールが来ました。
修正が必要な個所さえ分かれば修正する気も起きますが、4年以上書いて180万字超えの小説ですので、複数の箇所でと言われても分かりませんし、判定基準もあいまいな印象です。
プライベートも忙しいので修正は無理かなと思いますので、どこかに引っ越すしかないのかと思案中です。
[一言]
せめて明確な基準と該当箇所の指摘は欲しいですよね。
運営が何故(警告メールで)具体的な修正箇所を明記しないのか、この点だけは本当に納得が行きません。問題があると見なした箇所があるなら、それを言えば良いだけなのに、そうしない。それで「直せ」と要求するのは、そもそも理不尽です。
本気で修正して欲しいなら、具体的な箇所を明記するはずなんです。作者が従えば、それで済む話なんですから。
運営は判定オーバーする可能性のある書き手を、R-18サイト(ノクターン、ミッドナイト、ムーンライトノベルズ)に誘導したがっているのではないか……そんな意図が透けて見えました。
本気で修正して欲しいなら、具体的な箇所を明記するはずなんです。作者が従えば、それで済む話なんですから。
運営は判定オーバーする可能性のある書き手を、R-18サイト(ノクターン、ミッドナイト、ムーンライトノベルズ)に誘導したがっているのではないか……そんな意図が透けて見えました。
- 大月秋野
- 2019年 12月18日 18時32分
[一言]
良い着眼点のコラム(エッセイ?)かと
・・・惜しむらくは、他の投稿者から情報が上がると追記か続編が必要になるあたりか()
良い着眼点のコラム(エッセイ?)かと
・・・惜しむらくは、他の投稿者から情報が上がると追記か続編が必要になるあたりか()
- 投稿者: 黒羽光一 (旧黒羽光壱)
- 2019年 12月17日 18時47分
実は当エッセーを書く前に、「既に似たようなテーマで書いてる方がいらっしゃるのではないか?」と考えてました。
実際、年齢制限について考察したエッセーが全く無かった訳ではありません。『小説家になろう』内ではありませんが、ブログで考察した方もいらっしゃいます。
ただ個人的に、情報量が足りてるとは思えない。
(そんな事は無い!というのであれば、申し訳ありません)
現在進行形で運営から警告を受けている方々がいらっしゃるという事は、許容されるボーダーラインが(書き手側に)認知されていない実情を明確に示していると感じました。
もし非公式のまとめwikiのような物が存在し、それが(書き手が運営から警告を受けなくなるほど)周知徹底され、情報量が充実した内容になっていれば、当エッセーを書く必要も無かったでしょう。
公式あるいは非公式の、具体例を挙げたガイドラインが必要だと感じました。
当エッセーが『完璧な物である』とは認識していません。あくまで個人がやった事である以上、限界はあります。
今後、情報が古くなったり、間違っていたりしたら、修正する必要も出てくるでしょう。
また、当エッセーよりも正確で充実した記事やガイドラインが出てくるなら、それは「運営から警告される書き手が減る事に繋がる」と、私自身が望んだ結果でもあるのです。
実際、年齢制限について考察したエッセーが全く無かった訳ではありません。『小説家になろう』内ではありませんが、ブログで考察した方もいらっしゃいます。
ただ個人的に、情報量が足りてるとは思えない。
(そんな事は無い!というのであれば、申し訳ありません)
現在進行形で運営から警告を受けている方々がいらっしゃるという事は、許容されるボーダーラインが(書き手側に)認知されていない実情を明確に示していると感じました。
もし非公式のまとめwikiのような物が存在し、それが(書き手が運営から警告を受けなくなるほど)周知徹底され、情報量が充実した内容になっていれば、当エッセーを書く必要も無かったでしょう。
公式あるいは非公式の、具体例を挙げたガイドラインが必要だと感じました。
当エッセーが『完璧な物である』とは認識していません。あくまで個人がやった事である以上、限界はあります。
今後、情報が古くなったり、間違っていたりしたら、修正する必要も出てくるでしょう。
また、当エッセーよりも正確で充実した記事やガイドラインが出てくるなら、それは「運営から警告される書き手が減る事に繋がる」と、私自身が望んだ結果でもあるのです。
- 大月秋野
- 2019年 12月17日 19時19分
感想を書く場合はログインしてください。