感想一覧
[一言]
毎日読んでいると、面白い作品見つけるのがだんだん難しくなってきますよね。。
ランキングではもう限界に近いですが、書籍化作品と最近「読もう」のレビューが結構役に立つな～と感じております。
あと読み専ユーザーとしては、ぜひもっと多くの作者さんにノクターンで書いて戴けたら嬉しいな、と思います。
なろうと比べても個性的な作品が多く、読みごたえのあるものも多いです。競争過多ぎみな「なろう」よりも自由にかけるのでは、と思います。
毎日読んでいると、面白い作品見つけるのがだんだん難しくなってきますよね。。
ランキングではもう限界に近いですが、書籍化作品と最近「読もう」のレビューが結構役に立つな～と感じております。
あと読み専ユーザーとしては、ぜひもっと多くの作者さんにノクターンで書いて戴けたら嬉しいな、と思います。
なろうと比べても個性的な作品が多く、読みごたえのあるものも多いです。競争過多ぎみな「なろう」よりも自由にかけるのでは、と思います。
[良い点]
超分析的で内容がある
[気になる点]
テンプレというテーマを持ちあげる為に、テンプレを過大評価している、かも
[一言]
自分は作者も読者も同じくらい責任があると思うんだけどなぁ
作者は作者で、やっぱり実力が不足しているので、テンプレートに沿って書いた方が面白くなりやすいってのがあると思う
武術なんかと同じで、はじめは型を意識して実践した方が良いって感じで
そして読者もそれを知っているから、型どおりに組まれた作品に良いものが多いと、実感として覚えているのかもしれない
でも読者も読者で、テンプレートに沿った作品を自発的に求めている傾向は多分にある
第一にテンプレートというのは大抵の場合、偉大な作品の原型要素みたいな面があると思う
だから、偉大な作品がたくさん想起される作品、テンプレートに沿った作品は、思いだし効果で、必然的に面白さがうわましされていると思う
自分の感想というか結論を言わせていただくと、
こういうテンプレ作品はイコール＝面白くない、という発想を与えること自体が、読者の啓蒙に繋がると思う
大抵の読者は、無意識のうちにテンプレート作品に偉大な作品を重ね合わせる効果で、本来の面白さ以上に錯覚する場合が多々ある
だけど、このシークエンスで無意識を自覚できれば、それが思い込みや錯覚の類であると気づけるので、より本当に真に面白い作品を見極める目を養えるってね
超分析的で内容がある
[気になる点]
テンプレというテーマを持ちあげる為に、テンプレを過大評価している、かも
[一言]
自分は作者も読者も同じくらい責任があると思うんだけどなぁ
作者は作者で、やっぱり実力が不足しているので、テンプレートに沿って書いた方が面白くなりやすいってのがあると思う
武術なんかと同じで、はじめは型を意識して実践した方が良いって感じで
そして読者もそれを知っているから、型どおりに組まれた作品に良いものが多いと、実感として覚えているのかもしれない
でも読者も読者で、テンプレートに沿った作品を自発的に求めている傾向は多分にある
第一にテンプレートというのは大抵の場合、偉大な作品の原型要素みたいな面があると思う
だから、偉大な作品がたくさん想起される作品、テンプレートに沿った作品は、思いだし効果で、必然的に面白さがうわましされていると思う
自分の感想というか結論を言わせていただくと、
こういうテンプレ作品はイコール＝面白くない、という発想を与えること自体が、読者の啓蒙に繋がると思う
大抵の読者は、無意識のうちにテンプレート作品に偉大な作品を重ね合わせる効果で、本来の面白さ以上に錯覚する場合が多々ある
だけど、このシークエンスで無意識を自覚できれば、それが思い込みや錯覚の類であると気づけるので、より本当に真に面白い作品を見極める目を養えるってね
[良い点]
具体的な方法を示していただいているところに感心しました。
[一言]
いかぽん様のおっしゃるとおりですね。私も「なろう」あるいは「読もう」が、「自分の読みたい作品を簡単に探すことができるサイト」であってほしいと思います。「自分が読みたい作品に出会えるサイト」です。運命的な出会いを読者は求めています。その橋渡しができるサイトであってほしい、多くの読者はそう思っているのではないかと感じています。
私は、「作家でごはん」のようなサイトで厳しい鍛錬をして結果として小説を書く楽しみを自ら断つよりも、「なろう」で少し褒められて、もう少し書いてもいいのかもしれないと思って書く方がいいと思っている、どちらかというとお気楽な人間です。自分の作品を安心して発表できる場があるだけで嬉しいのです。熱心に読んでくれる読者が一人でもいたらいいのです。そんな私ですが、いろいろな作者様の作品を読ませていただくと、その秀作は、高いポイントがついている直近のテンプレ作品よりも、投稿初期の目立たない非テンプレ作品に多いように思います。私はそのような作品をむしろ読みたいと思うのです。
最後に、このような勇気ある進言をされたいかぽん様のご活躍をお祈りいたします。そして、今後も「なろう」という、自由に作品を発表できる貴重な場があり続けますように祈って筆を置きます。
具体的な方法を示していただいているところに感心しました。
[一言]
いかぽん様のおっしゃるとおりですね。私も「なろう」あるいは「読もう」が、「自分の読みたい作品を簡単に探すことができるサイト」であってほしいと思います。「自分が読みたい作品に出会えるサイト」です。運命的な出会いを読者は求めています。その橋渡しができるサイトであってほしい、多くの読者はそう思っているのではないかと感じています。
私は、「作家でごはん」のようなサイトで厳しい鍛錬をして結果として小説を書く楽しみを自ら断つよりも、「なろう」で少し褒められて、もう少し書いてもいいのかもしれないと思って書く方がいいと思っている、どちらかというとお気楽な人間です。自分の作品を安心して発表できる場があるだけで嬉しいのです。熱心に読んでくれる読者が一人でもいたらいいのです。そんな私ですが、いろいろな作者様の作品を読ませていただくと、その秀作は、高いポイントがついている直近のテンプレ作品よりも、投稿初期の目立たない非テンプレ作品に多いように思います。私はそのような作品をむしろ読みたいと思うのです。
最後に、このような勇気ある進言をされたいかぽん様のご活躍をお祈りいたします。そして、今後も「なろう」という、自由に作品を発表できる貴重な場があり続けますように祈って筆を置きます。
[一言]
初めまして。なろう読者のひとりとして、興味深く読ませるいただきました。今まで一度も評価した事がありませんでしたが、これからは少しずつポチッとしようと思います。
初めまして。なろう読者のひとりとして、興味深く読ませるいただきました。今まで一度も評価した事がありませんでしたが、これからは少しずつポチッとしようと思います。
[一言]
なるほど、冷静な分析ですね。
すごくわかりやすい説明でアホの私にもよくわかりました。
なるほど、冷静な分析ですね。
すごくわかりやすい説明でアホの私にもよくわかりました。
- 投稿者： 退会済み
- 2016年 04月03日 00時26分
管理
ありがとーう！
- いかぽん
- 2016年 04月03日 01時58分
[良い点]
自分は読み専なのでなろうにおける評価の仕組みなど具体的に「なぜテンプレ作品が増えるのか」不思議でしたがすっきりしました。
[気になる点]
「～は読者だ」なるほどとは思いますが、システム面が変わらければ一部の読者が多少評価を入れても現状はあまり変わらない気がします。
寧ろ「～は評価システムだ」と言っても差し支えないのでは。
[一言]
読み専として「なろう」で一番困るのが読みたい小説を探す事なんですよね個人的には。
ポイントのシステムはどうなってるのか知りませんでしたが、以前から「ランキング」では読みたい物を見つける役にはたたないなぁとは思っていました。
検索が下手なのかもしれませんが、自分の場合小説を読む時間より作品を探す時間の方が長いなんて事もたまにあります。
自分は読み専なのでなろうにおける評価の仕組みなど具体的に「なぜテンプレ作品が増えるのか」不思議でしたがすっきりしました。
[気になる点]
「～は読者だ」なるほどとは思いますが、システム面が変わらければ一部の読者が多少評価を入れても現状はあまり変わらない気がします。
寧ろ「～は評価システムだ」と言っても差し支えないのでは。
[一言]
読み専として「なろう」で一番困るのが読みたい小説を探す事なんですよね個人的には。
ポイントのシステムはどうなってるのか知りませんでしたが、以前から「ランキング」では読みたい物を見つける役にはたたないなぁとは思っていました。
検索が下手なのかもしれませんが、自分の場合小説を読む時間より作品を探す時間の方が長いなんて事もたまにあります。
- 投稿者： huziikaito
- 30歳～39歳 男性
- 2016年 04月02日 23時07分
まあ、評価システムが変われば変わるのは間違いないんですが（例えば読者数に比例する単純加点形式でなく、評価の平均点も織り込んだ複合的な価値判断が働く計算式にするとか）その辺はなろうの運営が考えることなので、僕らが言っても詮無いかなと。
僕らは僕ら自身にできることをやるべきだ、というのが信条です。
評価システムも、どんなものにしても欠点は出てくるでしょうしね。
運営側としては、不正も視野に入れないといけないし。
そもそも社員を食わせて行かなければならない以上は、今が商業的にうまくいっているなら、あまりギャンブル的な変更はしづらいでしょうし。
＞読み専として「なろう」で一番困るのが読みたい小説を探す事なんですよね個人的には。
僕もここが、一番のネックだと思っています。
「こういう作品を読みたい」という読者と、「こういう作品」との出会い、マッチング──そういうものが適切に働けば、より良くなるだろうなと。
なろうのジャンル再編では、そこが改善されてくれれば、大成功だと思っていますが。
まあ、本質的なことを言えば、毎日の投稿作品数が多すぎるっていうのが、一番だと思うんですけどね。
ノクタみたいに1日150～200作品ぐらいであれば、その気になれば自分の目で全部の作品を、少なくともタイトルぐらいは眺められるんですが。
なろうの1日2000作品を超える数は、さすがに自分の目だけで全部は追えないですからね……。
完結作だけ新着全部眺める、10万文字超えたものだけ新着全部眺める、短編だけ新着全部眺める、とか何とか、一応作戦は組めなくもないですが。
僕らは僕ら自身にできることをやるべきだ、というのが信条です。
評価システムも、どんなものにしても欠点は出てくるでしょうしね。
運営側としては、不正も視野に入れないといけないし。
そもそも社員を食わせて行かなければならない以上は、今が商業的にうまくいっているなら、あまりギャンブル的な変更はしづらいでしょうし。
＞読み専として「なろう」で一番困るのが読みたい小説を探す事なんですよね個人的には。
僕もここが、一番のネックだと思っています。
「こういう作品を読みたい」という読者と、「こういう作品」との出会い、マッチング──そういうものが適切に働けば、より良くなるだろうなと。
なろうのジャンル再編では、そこが改善されてくれれば、大成功だと思っていますが。
まあ、本質的なことを言えば、毎日の投稿作品数が多すぎるっていうのが、一番だと思うんですけどね。
ノクタみたいに1日150～200作品ぐらいであれば、その気になれば自分の目で全部の作品を、少なくともタイトルぐらいは眺められるんですが。
なろうの1日2000作品を超える数は、さすがに自分の目だけで全部は追えないですからね……。
完結作だけ新着全部眺める、10万文字超えたものだけ新着全部眺める、短編だけ新着全部眺める、とか何とか、一応作戦は組めなくもないですが。
- いかぽん
- 2016年 04月03日 01時46分
[良い点]
まぁ、わかります。テンプレ以外を求めるのはいいことだとも思います。
[気になる点]
需要と供給があらから仕方ないということと、もともと、ここで小説を書こうと思った人の殆どはここに投稿されてるのをみて憧れて書き始めたと思います。つまり、読者→作者となるわけで、テンプレが好きなやつが各小説はテンプレになるのは仕方ないことだと思います。
まぁ、わかります。テンプレ以外を求めるのはいいことだとも思います。
[気になる点]
需要と供給があらから仕方ないということと、もともと、ここで小説を書こうと思った人の殆どはここに投稿されてるのをみて憧れて書き始めたと思います。つまり、読者→作者となるわけで、テンプレが好きなやつが各小説はテンプレになるのは仕方ないことだと思います。
非テンプレ作品、実は単純な投稿数では、テンプレ作品より圧倒的に多いんですけどね。
その辺はこちらが分かりやすいですが。
『データで見る「小説家になろう」』（田口エンさん）
第四回 タグとポイント
http://ncode.syosetu.com/n3381db/4/
それなのにランキングにはテンプレ作品ばかりになるのは、非テンプレは面白くない作品ばかりだから、というのがまったくないとは言えないんですが（テンプレは仕組み上、読者にとっての読みやすさ・面白さが自動的に確保されやすい）、それよりも環境面での不利のほうが大きいですね。
ランキング上位のテンプレ作品に引けを取らないぐらい面白い非テンプレ作品は、だいたい数百ポイントから千ポイント強ぐらいにワラワラいる印象です。
その辺はこちらが分かりやすいですが。
『データで見る「小説家になろう」』（田口エンさん）
第四回 タグとポイント
http://ncode.syosetu.com/n3381db/4/
それなのにランキングにはテンプレ作品ばかりになるのは、非テンプレは面白くない作品ばかりだから、というのがまったくないとは言えないんですが（テンプレは仕組み上、読者にとっての読みやすさ・面白さが自動的に確保されやすい）、それよりも環境面での不利のほうが大きいですね。
ランキング上位のテンプレ作品に引けを取らないぐらい面白い非テンプレ作品は、だいたい数百ポイントから千ポイント強ぐらいにワラワラいる印象です。
- いかぽん
- 2016年 04月02日 10時32分
[一言]
大衆にパクりを高評価しない矜持を持て、と言っても無理です。
気軽に読みたいものを読んでるだけですもの。
とは言え、仰りたい事も解ります。どれもこれも異世界に行ってばかり。
もうね、死んで転生なんて作品は最初にある神様との会話の回とか読みませんし。
ともあれそういうのがウケちゃうのが現実です。
「わかりやすいテンプレ作品でファンを増やす」
「斬新なアイディアの非テンプレ作品を発信する」
この両方を実践する事が現状打破の解なのではないかと思います。難しいですけど。
いかぽん様は実践されている様子なので近いうちに拝読させていただきます。
大衆にパクりを高評価しない矜持を持て、と言っても無理です。
気軽に読みたいものを読んでるだけですもの。
とは言え、仰りたい事も解ります。どれもこれも異世界に行ってばかり。
もうね、死んで転生なんて作品は最初にある神様との会話の回とか読みませんし。
ともあれそういうのがウケちゃうのが現実です。
「わかりやすいテンプレ作品でファンを増やす」
「斬新なアイディアの非テンプレ作品を発信する」
この両方を実践する事が現状打破の解なのではないかと思います。難しいですけど。
いかぽん様は実践されている様子なので近いうちに拝読させていただきます。
＞「わかりやすいテンプレ作品でファンを増やす」
＞「斬新なアイディアの非テンプレ作品を発信する」
＞この両方を実践する事が現状打破の解なのではないかと思います。難しいですけど。
僕はそんな難しいことをやっているつもりはないです……（笑）
結果としてそんな感じになっている部分はあるかもですが、なんか楽しくあれこれやってたらここにいました（￣▽￣；
ただ非テンプレ作品を売りたい作者にとって、作者側が取る戦術としては多分、そのルートが現状の正解なんだと思います。
正直、逆お気に入りユーザーさんの数って、めちゃくちゃ武器として強いと思うので。
テンプレ書いてランキング乗った結果、数百人単位の逆お気に入りユーザーさんができたりすると、非テンプレを書いても読んでくれる人の数が段違いです。
結果として一瞬だけランキング乗ったりして、なろうの主流でない作品でも、1000人ぐらいには読んでもらえたり。
まあテンプレ書くと数万人という単位なんですが、その辺は気にしたら負けです。
テンプレらしからぬのがお好みだと、今書いてるのはお勧めできないかな……。
『ニート強制収容所』『戦火の少女剣士』あたりは、独自性と（良くも悪くも）思想性が強い気がします。
『いじめっ子v.s.私』なんかは、一番、捻くれた地の自分が出ている感じ。
もっと素直な非テンプレのエンタメを書こうとしたのは『白銀の剣姫はパーティを組まない』ですね。
全般に短めです。
あげた順に、およそ7.6万文字、2万文字、0.4万文字、2.5万文字です。
こういうときには、短編書きはいいですね、気軽に勧められる（笑）
＞「斬新なアイディアの非テンプレ作品を発信する」
＞この両方を実践する事が現状打破の解なのではないかと思います。難しいですけど。
僕はそんな難しいことをやっているつもりはないです……（笑）
結果としてそんな感じになっている部分はあるかもですが、なんか楽しくあれこれやってたらここにいました（￣▽￣；
ただ非テンプレ作品を売りたい作者にとって、作者側が取る戦術としては多分、そのルートが現状の正解なんだと思います。
正直、逆お気に入りユーザーさんの数って、めちゃくちゃ武器として強いと思うので。
テンプレ書いてランキング乗った結果、数百人単位の逆お気に入りユーザーさんができたりすると、非テンプレを書いても読んでくれる人の数が段違いです。
結果として一瞬だけランキング乗ったりして、なろうの主流でない作品でも、1000人ぐらいには読んでもらえたり。
まあテンプレ書くと数万人という単位なんですが、その辺は気にしたら負けです。
テンプレらしからぬのがお好みだと、今書いてるのはお勧めできないかな……。
『ニート強制収容所』『戦火の少女剣士』あたりは、独自性と（良くも悪くも）思想性が強い気がします。
『いじめっ子v.s.私』なんかは、一番、捻くれた地の自分が出ている感じ。
もっと素直な非テンプレのエンタメを書こうとしたのは『白銀の剣姫はパーティを組まない』ですね。
全般に短めです。
あげた順に、およそ7.6万文字、2万文字、0.4万文字、2.5万文字です。
こういうときには、短編書きはいいですね、気軽に勧められる（笑）
- いかぽん
- 2016年 04月02日 02時35分
[気になる点]
作者に「非テンプレを書け」というなら理解できるのですが
読者に「非テンプレを増やしたいから、その土壌を作れ」というのは理解できません。
耕すのは作者の仕事でしょ。
作者に「非テンプレを書け」というなら理解できるのですが
読者に「非テンプレを増やしたいから、その土壌を作れ」というのは理解できません。
耕すのは作者の仕事でしょ。
＞耕すのは作者の仕事でしょ。
んなこたーないでしょ。
別に読者の仕事とも言いませんし。
キミは耕してもよいし、耕さなくてもよい、が正解です。
みんなで耕せば現実がこう変わるかもね、と説明しているだけで。
そもそも、「非テンプレを増やしたいから、その土壌を作れ」なんて言ってませんし。
どうして僕個人の希望のために、読者の皆さんが動かなきゃいけないんですか。
それこそ理解できませんよ。
作者に「非テンプレを書け」も理解できませんよ。
そんなもの、作者がテンプレでも非テンプレでも、好きなものを書けばいいんです。
その結果がどうなるかまで計算に入れたうえで、何をどうするかは作者の自由でしょ。
土壌が変われば、その計算の前提が変わるので、行動も変わるでしょうがね。
んなこたーないでしょ。
別に読者の仕事とも言いませんし。
キミは耕してもよいし、耕さなくてもよい、が正解です。
みんなで耕せば現実がこう変わるかもね、と説明しているだけで。
そもそも、「非テンプレを増やしたいから、その土壌を作れ」なんて言ってませんし。
どうして僕個人の希望のために、読者の皆さんが動かなきゃいけないんですか。
それこそ理解できませんよ。
作者に「非テンプレを書け」も理解できませんよ。
そんなもの、作者がテンプレでも非テンプレでも、好きなものを書けばいいんです。
その結果がどうなるかまで計算に入れたうえで、何をどうするかは作者の自由でしょ。
土壌が変われば、その計算の前提が変わるので、行動も変わるでしょうがね。
- いかぽん
- 2016年 04月02日 01時06分
[良い点]
ユーザーがマーケットを作るのは当たり前の話だけど、そのマーケットを変えたいユーザーは、行動をするしかないという点は、具体的な方法も例示されており、分かりやすいと思いました。
[一言]
「賢い主婦は、古い牛乳を買う」という話と一緒ですね(*´ω｀*)
ユーザーがマーケットを作るのは当たり前の話だけど、そのマーケットを変えたいユーザーは、行動をするしかないという点は、具体的な方法も例示されており、分かりやすいと思いました。
[一言]
「賢い主婦は、古い牛乳を買う」という話と一緒ですね(*´ω｀*)
遅レスですが、「賢い主婦は～」は初耳だったので、検索かけてみました。
なるほど、と思いました。
ちなみに僕は「期限内に確実に消費できるぐらい消費量の高い食品に関しては、古いものを買う」派ですね。
牛乳はうち、消費量が安定しないので、できる限り期限が長いものを選びます。
一方、プリンとかはとりあえず買って冷蔵庫に入れておけば安定して瞬殺されて期限切れとかありえないので、気にせず手前からです。
そんな感じで、公益的な行動は、自分の利益と大きく反しない範囲で実行するのがよろしいかと思っております。
なるほど、と思いました。
ちなみに僕は「期限内に確実に消費できるぐらい消費量の高い食品に関しては、古いものを買う」派ですね。
牛乳はうち、消費量が安定しないので、できる限り期限が長いものを選びます。
一方、プリンとかはとりあえず買って冷蔵庫に入れておけば安定して瞬殺されて期限切れとかありえないので、気にせず手前からです。
そんな感じで、公益的な行動は、自分の利益と大きく反しない範囲で実行するのがよろしいかと思っております。
- いかぽん
- 2016年 04月02日 10時46分
感想は受け付けておりません。